il topic dell'ORGOGLIO pippon

[menestrello]

ma si riesce a cadere da un 4 appoggiato,come si fa ?

A dire il vero mi sono ritirato sul terzo tiro dato 5c, appoggiato. 50 metri 9 spit. Ho messo un ghiera su uno spit dove il successivo sarà stato a 7 metri. Si può cadere benissimo in quelle condizioni. Quel che mi da più fastidio è che la guida lo dia s1. Ho controllato.
Cmq si può cadere anche sul 4b, io cado anche camminando per la strada alle volte.

[menestrello]

.
però che desiderio sofferto sia una via pericolosa, parliamone, che tutto ma non proprio tutto è relativo

Perché dici che non è pericolosa? Se cadi ti fai malissimo sicuramente

[tacchinosfavillantdgloria]

Per quello che ricordo di desiderio sofferto, il primo tiro è in effetti facile (più o meno direi un quinto classico), ma gli spit sono veramente chilometrici e, a occhio e croce, direi che una caduta potrebbe implicare qualche conseguenza non piacevole. Io ci sono stato alcuni anni fa, avevo tirato appunto solo il primo tiro: poi ha continuato la placchista di famiglia e, da secondo, ricordo passaggi delicati con spit lontanucci. Sicuramente non da S1; probabilmente i chiodatori hanno pensato che su quel tipo di placca, liscia senza cenge, una caduta anche lunghetta non dovrebbe causare gravi danni.

Opinabili saluti
TSdG

[tacchinosfavillantdgloria]

Comunque l'osservazione di menestrello è interessante. Mi fa pensare a una frase scritta recentemente dal nostro ispettore, ovvero che saper scalare e saper (o volere, aggiungerei io) rischiare sono due caratteristiche diverse e non sempre abbinate.

Io stesso, che sono per antonomasia Pippon e pure coniglio (non Coniglio ) mi c..o addosso e mi appendo quando mi sento al limite anche se la potenziale caduta è a rischio zero (o quasi, il rischio zero si sa che non esiste). Viceversa, su difficoltà che mi sembra di padroneggiare vado su sciallo anche con chiodo lontano, e magari finisce che mi preoccupo meno di proteggermi, rispetto a gente molto più forte di me.

Ovviamente questo atteggiamento non ha nessun fondamento razionale...d'altra parte non è che ci sia molto di razionale in attività come l'arrampicata e l'alpinismo: senza nessuna utilità pratica, rischiose, faticose, e che ti fanno spendere un bel po' soldi (fatta eccezione per i pochi professionisti che ci campano).

Contraddittori saluti
TSdG

[PIEDENERO]

.
però che desiderio sofferto sia una via pericolosa, parliamone, che tutto ma non proprio tutto è relativo

Perché dici che non è pericolosa? Se cadi ti fai malissimo sicuramente

bisogna riflettere sul "se cadi".

[Danilo]

ma si riesce a cadere da un 4 appoggiato,come si fa ?

Si fa, si fa.

maddai,da un 4 appoggiato riesci a cadere solo se ti tirano involontariamente (o volontariamente ) la corda
oppure ti viene addosso qualcosa (o qualcuno) dal sopra
da che tiro sei scivolato

[dang]

ma si riesce a cadere da un 4 appoggiato,come si fa ?

A dire il vero mi sono ritirato sul terzo tiro dato 5c, appoggiato. 50 metri 9 spit. Ho messo un ghiera su uno spit dove il successivo sarà stato a 7 metri. Si può cadere benissimo in quelle condizioni. Quel che mi da più fastidio è che la guida lo dia s1. Ho controllato.
Cmq si può cadere anche sul 4b, io cado anche camminando per la strada alle volte.

Di solito pero' il grado Sx si applica sui tiri piu' difficili non su quelli medio facili.
In Wenden sul 5c/6a trovi uno/due spit in trenta metri, ma la via viene data comunque S3 e non S5.

[Eionedvx]

ma si riesce a cadere da un 4 appoggiato,come si fa ?

Si fa, si fa.

maddai,da un 4 appoggiato riesci a cadere solo se ti tirano involontariamente (o volontariamente ) la corda
oppure ti viene addosso qualcosa (o qualcuno) dal sopra
da che tiro sei scivolato

Terza volta che arrampicavo, 4c o qualcosa di simile di placca, il tiro non me lo ricordo.
Dopo il secondo spit smadonnavo chiedendomi perché avevo cominciato ad arrampicare
Mi ricordo di aver munto una intera catena di quattro o cinque rinvii per arrivare in catena

[espo]

ma si riesce a cadere da un 4 appoggiato,come si fa ?

A dire il vero mi sono ritirato sul terzo tiro dato 5c, appoggiato. 50 metri 9 spit. Ho messo un ghiera su uno spit dove il successivo sarà stato a 7 metri. Si può cadere benissimo in quelle condizioni. Quel che mi da più fastidio è che la guida lo dia s1. Ho controllato.
Cmq si può cadere anche sul 4b, io cado anche camminando per la strada alle volte.

Di solito pero' il grado Sx si applica sui tiri piu' difficili non su quelli medio facili.
In Wenden sul 5c/6a trovi uno/due spit in trenta metri, ma la via viene data comunque S3 e non S5.

quella è una gran stronzata e la scala è applicata male.

[dang]

La valutazione è la media dei tratti più impegnativi della via... così dice la definizione della nuova scala.

Impegnativi nell'ottica del grado obbligatorio,
non il grado più alto in libera.

[espo]

La valutazione è la media dei tratti più impegnativi della via... così dice la definizione della nuova scala.

Impegnativi nell'ottica del grado obbligatorio,
non il grado più alto in libera.

ma non era sicuro nata così . quella è la solita cosa all'italiana in cui si può metter dentro qualsiasi cosa che tanto non cambia.

sicuramente a legger le spiegazioni sulle guide, quelle di versante sud in primis, che per prime l'hanno adottata in grande stile e che hanno sicuramente contribuito a farla diventare importante e usata da quasi tutti, non si evince per nulla questa media. anzi si da una spiegazione della scala che porta al singolo tiro.


fatta così è assurda. sarebbe come dire che sul 3 grado non ci si può ammazzare se si vola lungo se sul 7 si vola corto.

e sarebbe come dire che una via di 7a con tratti di 4c la grado 6a che è circa la media...

[dang]

Questa scala non è nata per classificare le vie classiche. È la traduzione più o meno riuscita di quello che si può trovare nelle vie sportive chiodate a partire dalla metà degli anni 80.

Se tu fai una via di 6a obbligato si assume che sul quarto non cadi. Se cadi ti fai male, anche se il tiro di 7a è chiodato come in falesia.
Sulla vie sul 6c obbligato sul 6a è meglio che non cadi per spittature da S3 in su.

[espo]

Questa scala non è nata per classificare le vie classiche. È la traduzione più o meno riuscita di quello che si può trovare nelle vie sportive chiodate a partire dalla metà degli anni 80.

Se tu fai una via di 6a obbligato si assume che sul quarto non cadi. Se cadi ti fai male, anche se il tiro di 7a è chiodato come in falesia.
Sulla vie sul 6c obbligato sul 6a è meglio che non cadi per spittature da S3 in su.

no guarda che questo discorso non c'entra molto. la valutazione di proteggibilità mi dovrebbe dire quanto rischio di volare su una via. indipendentemente dalla difficoltà del tiro. infatti sulle vie delle zebrate, per fare un esempio, danno S3 anche se sui tratti duri magari è S2. però su altri tratti + facili i resinati sono a 10 metri a volte.


la discontinuità la trovi anche sulle vie sportive moderne. e la scala cmq ha anche i parametri R oltre a S. valuti classiche e pure moderne. la scala è nata per sorpassare la scala francese globale (F/PD....) usarla come media è pericoloso e stupido. magari fa figo.

[dang]

Media sui tiri più impegnativi.
Quindi quello descritto da menestrello può accadere.

[tacchinosfavillantdgloria]

ma si riesce a cadere da un 4 appoggiato,come si fa ?

A dire il vero mi sono ritirato sul terzo tiro dato 5c, appoggiato. 50 metri 9 spit. Ho messo un ghiera su uno spit dove il successivo sarà stato a 7 metri. Si può cadere benissimo in quelle condizioni. Quel che mi da più fastidio è che la guida lo dia s1. Ho controllato.
Cmq si può cadere anche sul 4b, io cado anche camminando per la strada alle volte.

Di solito pero' il grado Sx si applica sui tiri piu' difficili non su quelli medio facili.
In Wenden sul 5c/6a trovi uno/due spit in trenta metri, ma la via viene data comunque S3 e non S5.

quella è una gran stronzata e la scala è applicata male.

Come sempre concordo con il Maestro .

Se io leggo S1 mi aspetto una certa cosa, e mi preparo di conseguenza. Non intendo che sia protetto bene il passo chiave, mentre negli altri tiri c'è il divieto di cadere. Altrimenti me la chiamate "via mista alpinistico-sportiva" così almeno ci capiamo.

Chiarificatori saluti
TSdG

[dang]

ma si riesce a cadere da un 4 appoggiato,come si fa ?

A dire il vero mi sono ritirato sul terzo tiro dato 5c, appoggiato. 50 metri 9 spit. Ho messo un ghiera su uno spit dove il successivo sarà stato a 7 metri. Si può cadere benissimo in quelle condizioni. Quel che mi da più fastidio è che la guida lo dia s1. Ho controllato.
Cmq si può cadere anche sul 4b, io cado anche camminando per la strada alle volte.

Di solito pero' il grado Sx si applica sui tiri piu' difficili non su quelli medio facili.
In Wenden sul 5c/6a trovi uno/due spit in trenta metri, ma la via viene data comunque S3 e non S5.

quella è una gran stronzata e la scala è applicata male.

Come sempre concordo con il Maestro .

Se io leggo S1 mi aspetto una certa cosa, e mi preparo di conseguenza. Non intendo che sia protetto bene il passo chiave, mentre negli altri tiri c'è il divieto di cadere. Altrimenti me la chiamate "via mista alpinistico-sportiva" così almeno ci capiamo.

Chiarificatori saluti
TSdG

Allora dicetelo agli autori della scala!

[funkazzista]

Mah, secondo me dang cià raggione.
Ovviamente il discorso ha senso quando c'è una certa DISomogeneità nella difficoltà dei tiri.
Mi spiego: se il tiro chiave è 7b ed è S2, non vedo perché la via dovrebbe essere data S3 o S4 se un tiro di 6a ha protezioni chilometriche. Si suppone che chi va a fare una via del genere sul 6a abbia un certo margine.
Se invece la difficoltà dei tiri è omogenea allora la valutazione ovviamente cambia.

[pablo75]

.
però che desiderio sofferto sia una via pericolosa, parliamone, che tutto ma non proprio tutto è relativo

Perché dici che non è pericolosa? Se cadi ti fai malissimo sicuramente

per la 1. e la 2. sono con te.
ma sulla 3. dovevi ritirarti sul sentiero di accesso.ti scivola un piede lì ti fai malissimo. sono più di 7m.

[tacchinosfavillantdgloria]

se il tiro chiave è 7b ed è S2, non vedo perché la via dovrebbe essere data S3 o S4 se un tiro di 6a ha protezioni chilometriche. .

Non sono convinto (estiqaatsy direte voi... ).

"Perché" dici tu?

Beh, perché su una placca di 6a può partire un piede anche a uno forte.

Perché magari uno dopo il passo chiave molla un po' la tensione e la disattenzione può capitare.

Perché magari la cordata va in alternato, uno dei due è più scarso e va da primo sui tiri più "facili", che però per lui sono al limite...

Ribadisco, se su una via leggo S2 e poi ci sono lunghezze - non dico il sentiero di avvicinamento, lasciate perdere le solite battute - dove se cadi muori, secondo me la relazione è fuorviante.

Augh. Ho detto.

Affidabili saluti
TSdG

[dang]

se il tiro chiave è 7b ed è S2, non vedo perché la via dovrebbe essere data S3 o S4 se un tiro di 6a ha protezioni chilometriche. .

Non sono convinto (estiqaatsy direte voi... ).

"Perché" dici tu?

Beh, perché su una placca di 6a può partire un piede anche a uno forte.

Perché magari uno dopo il passo chiave molla un po' la tensione e la disattenzione può capitare.

Perché magari la cordata va in alternato, uno dei due è più scarso e va da primo sui tiri più "facili", che però per lui sono al limite...

Ribadisco, se su una via leggo S2 e poi ci sono lunghezze - non dico il sentiero di avvicinamento, lasciate perdere le solite battute - dove se cadi muori, secondo me la relazione è fuorviante.

Augh. Ho detto.

Affidabili saluti
TSdG

Tacchino in montagna funziona diverso che in falesia: fattene una ragione!

A meno che la relazione non lo dica espressamente (chiodatura rabbit style su ogni tiro) non lo dare per scontato.
Quella scala è nata con un fine diverso da quello che pensate: cercava di dare una classificazione sintentica ad una certa categoria di itinerari.

Ma sul fatto che sulle vie sportive in montagna non si corra il rischio di farsi male lo può pensare solo chi non ne ha mai fatte.