Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda yo » lun feb 09, 2015 22:42 pm

OdinEidolon ha scritto:Per riportare la discussione su un binario più interessante dello scambio di insulti (sempre che qualcuno sia interessato), propongo la seguente riflessione.

Molti pentastellati ritengono che il M5S abbia "aperto il parlamento come una scatola di tonno"(yo) oppure "messo spalle al muro una manica di cialtroni" (Piedenero). Fanno la gara a chi elenca più successi del M5S come se tutto fosse rose e fiori: ciò che va, è merito del 5S, ciò che non va, è colpa della casta o degli italiani che si sono riaddormentati.


citare la fonte delle minchiate prego

OdinEidolon ha scritto:Io non vedo tutto questo successo da parte dei 5S. Hanno ricevuto un mandato elettorale cospicuo (un deciso successo sicuramente) che però è poi andato scemando nel tempo. Hanno ottenuto vittorie politiche molto contenute e ora il principale partito cui si oppongono (e dal cui bacino elettorale han pescato a piene mani), il PD, è molto rafforzato. Non vedo come le affermazioni di cui sopra possano essere giustificate. Il numero dei parlamentari a 5S è drasticamente diminuito a seguito di diverse espulsioni e dimissioni; la coesione all'interno del movimento stesso d'altronde non è così certa e per quanto ci si possa illudere che i rimasti siano i "veri" 5S, è innegabile che la propria forza parlamentare è drasticamente diminuita.
Il 5S non è riuscito a sfruttare la propria onda di popolarità e ha perso la marea buona (se ce ne sarà un'altra questo non lo so) soprattutto immediatamente dopo le politiche, periodo nel quale hanno dimostrato una (comprensibile, eh) inadeguatezza e inesperienza sia procedurale che comunicativa molto forte. In seguito per diversi aspetti han recuperato ma il danno d'immagine era fatto, rinforzato senza dubbio da qualche occasionale scivolone ben amplificato dalla stampa.

Ora il Movimento in parlamento è uno spaventapasseri che non intimorisce più il PD, al contrario di due anni fa.

È incomprensibile come relativamente pochi all'interno del M5S si rendano conto del proprio fallimento politico, che, ad oggi, è innegabile. L'analisi di cui sopra è sicuramente di parte, dato che viene da uno che il 5S non l'ha votato e probabilmente non lo voterà mai. Ma credo che sia impossibile negare che ci sia un problema, ancora oggi. Quanti pentastellati se ne accorgono? Se ne accorgeranno solo quando il Movimento perderà anche le prossime elezioni? Quanto se ne parla all'interno del M5S? Da quello che posso capire seguendo blog e forum vari, molto poco.



tutto ciò che è sottolineato è falso, o minchiate come dice Coniglio
non so poi perchè tu debba essere di parte,
grazie comunque per aver fatto presente che sei capace pure di un' analisi di parte.
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Sbob » mar feb 10, 2015 0:26 am

Gli unici a non essere di parte sono gli stronzi convinti che esista solo la loro parte. Tutti analizziamo il mondo interpretandolo secondo le nostre idee.

Detto questo si ricade sempre nel "tutte minchiate".

Inutile proseguire. Buonanotte.
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda yo » mar feb 10, 2015 1:32 am

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11 ... 5s/764949/

Nicola Morra
8 febbraio alle ore 21.40 ·

APPROVATO, SENZA FAR SAPERE NULLA, IL REDDITO DI CITTADINANZA!

Finalmente il PD ha preso coscienza del dovere di intervenire a favore dei più deboli.....finalmente una misura che va incontro alle richieste della popolazione stremata da anni di crisi, dalla disoccupazione crescente, dalla precarizzazione dei rapporti di lavoro!
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda coniglio » mar feb 10, 2015 1:34 am

fatti? motivi? ah ah ah ...questo è fuori.
te l'ho e l'ho spiegato più volte.
sono ormai 2 anni che mi ripeto.persino postando gli stessi video.
occorre un background che non hai (e non ti interessa avere a quanto pare).
ciuccio e presuntuoso.
sono sempre + convinto che debbano rendere obbligatorio
il diritto pubblico/costituzionale.tipo patentino.
avete rotto il c***o.
vivi con le tue convinzioni.serenamente.in ogni caso non
nuoci. solo alimenti lo status quo.
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Kinobi » mar feb 10, 2015 9:09 am

yo ha scritto:...
si, poi vedi come risale lo spread e ti mettono un altro Monti

te lo rendo fra 16 anni, imbalsamato, mummificato e santificato assieme a De Gasperi.


Tu sai che io sto con Putin, con Gheddafi, con Hussein, con Berlusconi, ...
E non mi vergogno a dirlo.
Perchè chi è venduto dopo, è stato peggio.
E stare con Gheddafi e Hussen e Putin, è molto grave.
Però questi assassini lo sono meno degli altri.

Certo Monti ha rimesso lo spread basso.
Non so se ci è convenuto.
Anzi.
I greci hanno avuto un haircut del 20%. Noi no. Certo le conseguenze si sono pagate e si stanno pagando da loro, ma il 20%...
Se vai a vederti il decreto di Berlusca, ratificato alla esponenziale da Monti, firmato anche da Letta e da Renzie, ti farai la tua idea.
Non voglio influenzarti... ma con l'IVA al 25.5% quando ti spediscono la roba dall'Austria con IVA al 19% duri molto, molto poco.
Io credo che Monti e gli altri abbiano avuto un piano più o meno cosciente di distruggere il paese. O dare tempo ai compagni di merende di avere il tempo per sistemarsi.
E ci sono riusciti. Tra 4/5 anni, i loro compagni di merende avranno accumulato soldi, venduto imprese, venduto titoli di stato, etc...
A noi resterà il paese, come lo conosceremo tra 5 anni: una discarica a celo aperto, sotto tutti i sensi.

Almeno con Berlusca davamo le idee di andare a troje (in senso letterario), mentre adesso andiamo alla camera a gas, e mi sento più triste.
Non lo sapremo mai, ma credo che Berlusca sia meglio di quelli che ci sonostati dopo.

La cosa bizzarra, in un mio report ai teteski per cui lavoro, è che quando ho nominato i problemi da qui al 2017 (IVA ad esempio, e pressione fiscale), mi hanno guardato come guardavano gli ebrei ed i rom nella seconda guerra mondiale. Un filo gli dispiace, ma il tuo paese è un morto che cammina e loro si prenderanno il resto. La cosa bizzarra era che loro non sapevano, e ci sono rimasti male, che i loro prodotti, una volta che ammazzi il compratore, non sanno bene a chi venderli.

'ndemo al bar.
E
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda OdinEidolon » mar feb 10, 2015 10:22 am

coniglio ha scritto:fatti? motivi? ah ah ah ...questo è fuori.
te l'ho e l'ho spiegato più volte.
sono ormai 2 anni che mi ripeto.persino postando gli stessi video.
occorre un background che non hai (e non ti interessa avere a quanto pare).
ciuccio e presuntuoso.
sono sempre + convinto che debbano rendere obbligatorio
il diritto pubblico/costituzionale.tipo patentino.
avete rotto il c***o.
vivi con le tue convinzioni.serenamente.in ogni caso non
nuoci. solo alimenti lo status quo.


Coniglio, ma ti rendi conto di non esser capace di rispondere neppure alle analisi più banali?
Sono stato cortese e paziente, e tutto quello che sai fare è rispondere insultando. Sembra di andare allo stadio, in curva. La tua capacità di analisi si ferma a linkare un video o a storpiare un nome o un nickname? Siccome non ti faccio così stupido, penso che il motivo per cui ti riduci a tal livello sia semplicemente la mancanza di voglia di mettere in discussione la tua religione politica (perché ad un certo punto veramente di questo si tratta): spero almeno che tu te ne renda conto. Nel caso ritrovassi la voglia di discutere col cervello non in standby, io sono sempre disponibile. Per chiarificare: discutere significa apportare argomentazioni in risposta a quanto dice l'altro, se la propria opinione è differente, possibilmente in modo corretto e rispettoso, dato in politica come nel resto delle cose non esiste un messia le cui parole vadano prese come Verità.
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda PIEDENERO » mar feb 10, 2015 10:55 am

odin
tu non capisci o fai finta di non capire quel che coniglio cerca da tempo di spiegarti
guarda, rifletti con questo:

"Governo, 27 decreti in ritardo in tredici mesi. Costituzionalisti: “Carta violata”

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02 ... a/1407885/


questo è solo uno dei tanti episodi e ve ne sono di altri ben più gravi.

la COSTITUZIONE odin. violarla o spingersi sempre al limite è molto pericoloso e sta avvenendo sotto gli occhi di tutti e gli unici che continuano ad opporsi sai bene chi sono.
non certo Civati o Bersani che sono due squallidi ipocriti che predicano e criticano in pubblico e votano TUTTO quello che il capo Renzi decide.

saluti e smettila di farci perdere tempo
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Sbob » mar feb 10, 2015 11:35 am

PIEDENERO ha scritto:la COSTITUZIONE odin. violarla o spingersi sempre al limite è molto pericoloso e sta avvenendo sotto gli occhi di tutti e gli unici che continuano ad opporsi sai bene chi sono.

Beh, sono all'opposizione e oggi si oppongono indignandosi, impegnandosi e gettando la spugna con gran dignita'. La stessa cosa che faceva il PD quando era al governo Berlusconi.
Una volta al governo il loro amore per la costituzione fara' la stessa fine dell'uno vale uno e del megafono?
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda coniglio » mar feb 10, 2015 11:56 am

no Piede.
io urlo dalla curva la Verità casaleggica che mi è stata
inculcata, e ad innoque domande neutre del tutto prive di alcuna
valutazione di merito e/o di forma
rispondo offendendo,
perchè è l'unica cosa che so fare.
tipico di chi non ha argomentazioni.
il ragazzino mi ha fatto tana.
che pollo che sono.

sti topic stanno diventando sempre più chiacchere da salotto
fra noi (tutti, io per primo) quattro stronzi che - diciamocelo - abbiamo ancora la fortuna
di poter sta qui a scrivere su un forum al calduccio dei nostri ufficetti.
sui nostri dispositivi per la comunicazione
tecnologicamente assistita...salvo poi aver ben poco da dire.
o, peggio ancora, dire ed essere costretti a dire, sempre le stesse cose.
ripetermi mi snerva.

son due anni che ci provo, costituzione alla mano , a spiegare
le zone d'ombra "democratica" dell'agire istituzionale.
di tutta risposta si ricevono in serie le seguenti argomentazioni:
- sei sciocco a credere a Grillo
- ti bevi le cazzate di Grillo
- si però i 5S che hanno fatto?
- si però i 5S hanno buttato via il consenso...
- si però i 5S si sono tirati indietro
- dovevano fare l'alleanza
- quali risultati hanno ottenuto?
- la politica è tattica (i figli di p*****a fanno tattica)
- video con traduzione errata che compara i discorsi di Hitler e Grillo
- si ma i 5S espellono i dissidenti
- varie ed eventuali.


come si dice a Roma:
Odin, sei mejo te.
e aggiungo:
beato te.ma davvero tanto.

ti farei far due chiacchere con i cinquantenni cassintegrati
con cui ho parlato ieri.
vai ad evidenziare a loro i tuoi fulgidi punti di vista sulla realtà... :twisted: :twisted: :twisted:

come ha detto yo:
occorre comprendere che c'è gente disperata.ma davvero.
non comprendere questo significa non comprendere - quasi tutta - la realtà.
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Sbob » mar feb 10, 2015 12:20 pm

Confondi il problema con la soluzione. Tutto qui.
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda OdinEidolon » mar feb 10, 2015 12:24 pm

PIEDENERO ha scritto:odin
tu non capisci o fai finta di non capire quel che coniglio cerca da tempo di spiegarti
guarda, rifletti con questo:

"Governo, 27 decreti in ritardo in tredici mesi. Costituzionalisti: “Carta violata”

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02 ... a/1407885/


questo è solo uno dei tanti episodi e ve ne sono di altri ben più gravi.

la COSTITUZIONE odin. violarla o spingersi sempre al limite è molto pericoloso e sta avvenendo sotto gli occhi di tutti e gli unici che continuano ad opporsi sai bene chi sono.
non certo Civati o Bersani che sono due squallidi ipocriti che predicano e criticano in pubblico e votano TUTTO quello che il capo Renzi decide.

saluti e smettila di farci perdere tempo


No, non capisco. Ho già detto in passato che mi son pentito di aver votato Civati. Un po' meno Bersani, ma non son certo contento. Non son contento della piega che han preso le cose e al contrario di molti non provo un sadico piacere nel vedere che i Grillini sono ridotti ad essere platealmente ignorati da tutti, quando 2 anni fa erano temuti e potevano infastidire PD e PDL non poco, obbligandoli, in alcuni casi, a non fare troppe cazzate.

Ma quello che mi rispondi tu, che centra? Puoi anche avere ragionissimissima, ma non rispondi al mio post.

La mia non era una critica sui contenuti (in alcuni casi son d'accordo, in molti altri no). La mia era semplicemente una analisi politica che diceva: i 5S, politicamente, nell'ultimo anno le han prese di santa ragione. Hanno perso parlamentari (e checché vogliate dirne non è cosa da nulla) ma soprattutto hanno perso consenso nel paese. Semplicemente si votasse oggi prenderebbero ben meno di quanto han preso alle politiche. Politicamente il M5S è in crisi. Credo sia plateale. E non sono contento.

Il 5S può avere anche tutte le ragioni del mondo, può essere composto da una schiera di Gandhi assolutamente incorruttibili, capacissimi e onesti. Ma il problema politico rimane, ed è grande come una casa. Ignorarlo lo può solo peggiorare. È colpa delle TV, dei giornali o della simmenthal? Va bene anche questo, ditelo, argomentatelo, ma non ignoratelo.

Non è vero? Oppure non ha importanza? Non capisco, forse. Il fatto è che non se ne parla, il 5S non si pone il problema e così crea le base per affondarsi ulteriormente da solo.
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda coniglio » mar feb 10, 2015 12:28 pm

CVD

OdinEidolon ha scritto: il problema politico rimane, ed è grande come una casa.


fidati piccolo, i problemi grandi come una casa
son ben altri.

salud.
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda OdinEidolon » mar feb 10, 2015 12:43 pm

coniglio ha scritto:CVD

OdinEidolon ha scritto: il problema politico rimane, ed è grande come una casa.


fidati piccolo, i problemi grandi come una casa
son ben altri.

salud.


TI sfugge la differenza tra "problema" e "problema politico"?
Ecco un problema politico:

ELEZIONI 2013 (camera)
%M5S : ~26%, 163 deputati e senatori
%PD : ~26%, poco più con SVP eccetera

Oggi:
%M5S: dal 16 al 20%, 127 deputati e senatori (-22% cioè -1/5)
%PD: dal 32 al 36%

M5S: "tutto va bene, siamo più forti che mai. Svegliaaaaaaaa!11!!!111!!!11!!"
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda coniglio » mar feb 10, 2015 12:46 pm

ecco un problema politico.

porre la fiducia sulla conversione
di decreti legge
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda Sbob » mar feb 10, 2015 12:57 pm

Continui a confondere problema con soluzione.
Il sillogismo "il partito A fa questo quindi il partito B e' la soluzione" non funziona.
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda coniglio » mar feb 10, 2015 13:32 pm

Sbob ha scritto:Continui a confondere problema con soluzione.
Il sillogismo "il partito A fa questo quindi il partito B e' la soluzione" non funziona.


ora ditemi, onestamente, come fa uno a non sclerare
quando - a distanza di anni omai - è costretto a leggere
ancora questo (senza mai MAI, aver profferito siffatte parole)?

NB. che poi a rigor di logica potrebbe anche avere un senso come
ipotesi. se continui a fare (votare) le stesse cose, otterrai sempre gli stessi risultati.

Sbob pensiero: il partito A ruba

ergo

anche il partito B lo fa.

chissenefrega.
a, b, poca differenza.

ammecheccazzomenefregammè tengo il disel.
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda OdinEidolon » mar feb 10, 2015 13:46 pm

coniglio ha scritto:ecco un problema politico.

porre la fiducia sulla conversione
di decreti legge


Quindi per te che il tuo partito abbia perso ~8 punti percentuali, ovvero 1/3 dei suoi elettori, e 1/5 dei suoi deputati/senatori, non è un problema politico che il M5S dovrebbe considerare?
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda coniglio » mar feb 10, 2015 14:04 pm

OdinEidolon ha scritto:
coniglio ha scritto:ecco un problema politico.

porre la fiducia sulla conversione
di decreti legge


Quindi per te che il tuo partito abbia perso ~8 punti percentuali, ovvero 1/3 dei suoi elettori, e 1/5 dei suoi deputati/senatori, non è un problema politico che il M5S dovrebbe considerare?


esattamente.
premesso che non ho partiti,
la priorità dell'agire politico e gli ambiti
su cui intervenire sostanzialmente sono lo svuotamento di contenuto democratico
delle istituzioni e il distacco dalla prassi costituzionale.
l'uso di ghigliottine, i decreti milleproroghe, le riforme costituzionali perfettamente
sovrapponibili al piano di rinascita democratico, la cronica sovraproduzione legislativa
in ambiti di scarso interesse collettivo ma perfettamente indirizzati e mirati in favore
di precisi centri d'interesse (slot su tutti).
il non voler ancora fermare tutto e fare chiarezza sulla Trattativa.
un freno alla privatizzazione, delocalizzazione, condannare davvero i reati fiscali,
instaurare un sistema di prescrizione alla francese,
lo svuotamento delle tutele dei lavoratori (ma non con Renzi...già con Treu).
ecc. ecc. ecc.
chi ho votato si muove per ora in quella direzione
e non me ne frega un c***o di mosse politiche o bacini d'utenza.
quelle che tu evidenzi sono tutte ragioni che mi avevano portato a non votare più.
ad allontanarmi dalla "politica-intrattenimento".
IMHO quella roba lì non è politica.è marketing.
sul marketing la penso come Bill Hicks.
mettere a tacere l'opposizione stigmatizzandone la scarsa propensione
al dialogo con le forze di governo nonè buon senso politico.
è fascismo.
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda OdinEidolon » mar feb 10, 2015 14:24 pm

Va bene, però se vuoi che il 5S sopravviva questo problema lo deve affrontare. Sennò continua nel declino, che è stato lento ma inesorabile.

Le priorità possono essere altre, ma per poter giocare prima bisogna essere in campo, e il 5S si sta pericolosamente avvicinando alla panchina. Ignorarlo è controproducente sul lungo periodo. Negarlo (la famosa scatola di tonno) è da ciechi, politicamente parlando.
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Re: Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

Messaggioda coniglio » mar feb 10, 2015 14:30 pm

chiaro.

OdinEidolon ha scritto:
Le priorità possono essere altre,


in quel altre c'è la vita vera.
di quel altre tutti ne parlano e ne fanno vessillo
in campagna elettorale, ma nessuno se ne occupa davvero.
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