il topic dell'ORGOGLIO pippon

Area di discussione a carattere generale sull'arrampicata.

Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda Persephone84 » ven dic 19, 2014 15:00 pm

KIKKA-MO ha scritto:
Persephone84 ha scritto:- in tutto questo l'ecg è la SOLA cosa utile. voi avevate mai fatto un ecg prima? io, francamente, no. ammetto l'ignoranza, non avevo idea se il mio cuore fosse a posto oppure no. è a posto per fortuna, ma se non lo era e non l'avessi saputo? faccio attività sportive ad alta intensità, quindi ad alto rischio. ammetto che, con molta superficialità, non mi sarebbe venuto in mente di fare un ecg, che invece serve, serve eccome.
- è giusto equiparare tutte le attività sportive e le palestre. perchè per pole o il corso di snowboard sì e per l'arrampicata no? è una tutela, e le palestre vogliono (e devono tutelarsi).
a mio avviso ben venga!

se poi ne vogliamo parlare e discutere più approfonditamente apro un topic apposito... :wink:


tanto per citare la mia piccola casistica, nel corso della visita sportiva agonistica, ad una mia ex compagna di squadra hanno trovato una aritmia per cui è stata operata e ad un amico del mio socio hanno trovato delle alterazioni ischemiche, per cui si è fatto angioplastica e stent.
ovviamente entrambi asintomatici, hanno fatto un bell'affare.



beh, e ti pare poco!

per come era rilasciato prima, sicuramente è migliorato
"come sta? si sente bene? ha avuto problemi di salute ultimamente?"
"no"
"bene, le faccio il certificato, 50€"
...
ora, siamo tutti d'accordo che è tutto migliorabile, e soprattutto che i certificati dovrebbero essere GRATUITI!
però si prende una direzione che secondo me è quella giusta.
ovvio che poi avere la sicurezza assoluta non è possibile, ma nemmeno lascire tutto al caso...
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda espo » ven dic 19, 2014 15:42 pm

Persephone84 ha scritto:ora, siamo tutti d'accordo che è tutto migliorabile, e soprattutto che i certificati dovrebbero essere GRATUITI!
però si prende una direzione che secondo me è quella giusta.
ovvio che poi avere la sicurezza assoluta non è possibile, ma nemmeno lascire tutto al caso...


al di là del costo che se è per un aiuto alle spese ci sta, se è per una firma non ci sta quello che dovrebbe essere giusto è dare la possibilità a tutti di fare prove serie senza che siano obbligatorie. la prevenzione non la si fa con il mitra.
massimo

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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda Vigorone » ven dic 19, 2014 17:04 pm

KIKKA-MO ha scritto:allora....giacchè questo è il mio mestiere, vorrei esprimere la mia opinione.
il certificato medico di idoneità sportiva non agonistica non serve a una beneamata fava.
nè nella vecchia versione, nè nella nuova.
è solo un business per i medici e un paramento di culo per le palestre.


Fatto or ora.
Da non professionista tra l'altro non posso che concordare.

Per inciso, qualche anno fa ebbi dei dolori al petto che rispondevano nel braccio sx con mancanza di fiato.
Una volta feci un salto in pronto in codice giallo, l'altra prenotai una visita cardiologica.
Il medico mi disse "e' tutto a posto. Comunque, specie alla sua eta', il 50 % degli infarti sono asintomatici"... :smt109 :smt109 :smt118 :smt118
Quando ti metterai in viaggio per Itaca
devi augurarti che la strada sia lunga
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda espo » ven dic 19, 2014 20:56 pm

Vigorone ha scritto:.
Comunque, specie alla sua eta', il 50 % degli infarti sono asintomatici"... :smt109 :smt109 :smt118 :smt118


l'età avanza :mrgreen:
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda uli » ven dic 19, 2014 21:43 pm

KIKKA-MO ha scritto:
allora....giacchè questo è il mio mestiere, vorrei esprimere la mia opinione.
il certificato medico di idoneità sportiva non agonistica non serve a una beneamata fava.
nè nella vecchia versione, nè nella nuova.
nella nuova versione infatti è richiesto, fino ai 60 anni, un ECG a riposo una volta nella vita, dopo i 60 un ECG a riposo annuale.
ora: un ECG normale di 5 anni fa, per me, medico, è carta straccia.
è solo un business per i medici e un paramento di culo per le palestre.


credo che il punto vero non sia questo

io credo che il punto vero e' la delegittimazione della reponsabilita' individuale delegando tutto ad apposite pratiche burocratiche che hanno la sola funzione di pagare lo stipendio di chi le adempie

che minchia deve c'entrare la palestra se mentre arrampico, per diletto, mica come tesserato agonista di una societa', mi piglia un infarto?

e' (dovrebbe essere) mia responsabilita' preoccuparmi della mia salute ed affrontare le attivita' adeguate

e' la giurisprudenza che e' sbagliata ed aberrante

e oramai sembra a tutti normale cosi', nessuno ci fa nemmeno piu' caso
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda KIKKA-MO » ven dic 19, 2014 23:21 pm

Persephone84 ha scritto:
KIKKA-MO ha scritto:
Persephone84 ha scritto:- in tutto questo l'ecg è la SOLA cosa utile. voi avevate mai fatto un ecg prima? io, francamente, no. ammetto l'ignoranza, non avevo idea se il mio cuore fosse a posto oppure no. è a posto per fortuna, ma se non lo era e non l'avessi saputo? faccio attività sportive ad alta intensità, quindi ad alto rischio. ammetto che, con molta superficialità, non mi sarebbe venuto in mente di fare un ecg, che invece serve, serve eccome.
- è giusto equiparare tutte le attività sportive e le palestre. perchè per pole o il corso di snowboard sì e per l'arrampicata no? è una tutela, e le palestre vogliono (e devono tutelarsi).
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se poi ne vogliamo parlare e discutere più approfonditamente apro un topic apposito... :wink:


tanto per citare la mia piccola casistica, nel corso della visita sportiva agonistica, ad una mia ex compagna di squadra hanno trovato una aritmia per cui è stata operata e ad un amico del mio socio hanno trovato delle alterazioni ischemiche, per cui si è fatto angioplastica e stent.
ovviamente entrambi asintomatici, hanno fatto un bell'affare.



beh, e ti pare poco!

per come era rilasciato prima, sicuramente è migliorato
"come sta? si sente bene? ha avuto problemi di salute ultimamente?"
"no"
"bene, le faccio il certificato, 50€"
...
ora, siamo tutti d'accordo che è tutto migliorabile, e soprattutto che i certificati dovrebbero essere GRATUITI!
però si prende una direzione che secondo me è quella giusta.
ovvio che poi avere la sicurezza assoluta non è possibile, ma nemmeno lascire tutto al caso...


non mi pare poco, anzi....ricorda però che tutti e 2 sono stati diagnosticati durante una visita sportiva agonistica.

io non farei mai un certificato con un ecg di 2-3 anni prima....

per i certificati gratuiti....lo sapete che è vietato farli? che se ti beccano all'ordine dei medici ti sanzionano per CONCORRENZA SLEALE? 8O
giuro
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda KIKKA-MO » ven dic 19, 2014 23:23 pm

uli ha scritto:
io credo che il punto vero e' la delegittimazione della reponsabilita' individuale delegando tutto ad apposite pratiche burocratiche che hanno la sola funzione di pagare lo stipendio di chi le adempie

che minchia deve c'entrare la palestra se mentre arrampico, per diletto, mica come tesserato agonista di una societa', mi piglia un infarto?

e' (dovrebbe essere) mia responsabilita' preoccuparmi della mia salute ed affrontare le attivita' adeguate

e' la giurisprudenza che e' sbagliata ed aberrante

e oramai sembra a tutti normale cosi', nessuno ci fa nemmeno piu' caso


AMEN
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda Eisenkreuz » sab dic 20, 2014 0:15 am

Perchè si parla di cose pallose invece che dei pippons o di persephone che fa pole-dance?
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda espo » sab dic 20, 2014 18:46 pm

Eisenkreuz ha scritto:Perchè si parla di cose pallose invece che dei pippons o di persephone che fa pole-dance?


perchè persphone sta letargando con me ed è impegnata nel ronf acrobatico :mrgreen:
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda Persephone84 » lun dic 22, 2014 9:21 am

espo ha scritto:
Eisenkreuz ha scritto:Perchè si parla di cose pallose invece che dei pippons o di persephone che fa pole-dance?


perchè persephone sta letargando con me ed è impegnata nel ronf acrobatico :mrgreen:


magari potessi... stamattina il piumone mi chiamava con richiami simili a quelli delle sirene omeriche ...
ma ho ancora due giorni di lavoro...
espo! aspettami prima di entrare definitivamente in letargo!! :mrgreen:
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda espo » mar dic 23, 2014 20:46 pm

Persephone84 ha scritto:espo! aspettami prima di entrare definitivamente in letargo!! :mrgreen:


:smt055 :smt055 :smt057 :smt057

vieni a farmi addormentare in una tana calda e sofficiosa
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda rocciaforever » mer dic 24, 2014 9:21 am

espo ha scritto:
Persephone84 ha scritto:espo! aspettami prima di entrare definitivamente in letargo!! :mrgreen:


:smt055 :smt055 :smt057 :smt057

vieni a farmi addormentare in una tana calda e sofficiosa


ma i minions dove dormono? :-k
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda ncianca » mer dic 24, 2014 9:26 am

KIKKA-MO ha scritto:allora....giacchè questo è il mio mestiere, vorrei esprimere la mia opinione.
il certificato medico di idoneità sportiva non agonistica non serve a una beneamata fava.
nè nella vecchia versione, nè nella nuova.
nella nuova versione infatti è richiesto, fino ai 60 anni, un ECG a riposo una volta nella vita, dopo i 60 un ECG a riposo annuale.
ora: un ECG normale di 5 anni fa, per me, medico, è carta straccia.
è solo un business per i medici e un paramento di culo per le palestre.

senso invece ne ha il certificato medico agonistico, con visita, spirometria, esame urine ed ecg sotto sforzo annuale. (anche se purtroppo non evidenzia tutti i problemi e ogni tanto qualcuno ci rimane secco comunque durante una partita di calcio /pallavolo/basket/etc).
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detto questo, in medicina come in arrampicata (come nella vita, suppongo), la sicurezza assoluta è un'illusione.
io posso fare un ecg da sforzo perfetto oggi e domani morire per un'aritmia imprevedibile.

Sei leggenda. Prendo appunti. Grazie.
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda espo » mer dic 24, 2014 9:37 am

rocciaforever ha scritto:
espo ha scritto:
Persephone84 ha scritto:espo! aspettami prima di entrare definitivamente in letargo!! :mrgreen:


:smt055 :smt055 :smt057 :smt057

vieni a farmi addormentare in una tana calda e sofficiosa


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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda rocciaforever » mer dic 24, 2014 10:38 am

espo ha scritto:
rocciaforever ha scritto:
espo ha scritto:
Persephone84 ha scritto:espo! aspettami prima di entrare definitivamente in letargo!! :mrgreen:


:smt055 :smt055 :smt057 :smt057

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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda KIKKA-MO » mer dic 24, 2014 15:51 pm

ncianca ha scritto:Sei leggenda. Prendo appunti. Grazie.

Oddio mi fai arrossire!
grazie a te!
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda espo » gio dic 25, 2014 17:35 pm

rocciaforever ha scritto:
espo ha scritto:
rocciaforever ha scritto:
espo ha scritto:
Persephone84 ha scritto:espo! aspettami prima di entrare definitivamente in letargo!! :mrgreen:


:smt055 :smt055 :smt057 :smt057

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no cotto in crosta :mrgreen:

cmq non ho capito :smt102 :smt102
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » ven gen 02, 2015 8:41 am

Ripreso su plastica dopo l'influenza.

Un giretto al King e uno a Sanbàpolis fra fine e inizio anno. Portato a casa un 6b+, due 6b e qualche 6a+ e 6a. Buon 2015 di pipponesche soddisfazioni a tutti i soci del club.

Invernali saluti
TSdG
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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda Persephone84 » gio gen 08, 2015 9:13 am

rocciaforever ha scritto:
espo ha scritto:
Persephone84 ha scritto:espo! aspettami prima di entrare definitivamente in letargo!! :mrgreen:


:smt055 :smt055 :smt057 :smt057

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Re: il topic dell'ORGOGLIO pippon

Messaggioda espo » ven gen 09, 2015 17:54 pm

Persephone84 ha scritto:
rocciaforever ha scritto:
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:smt055 :smt055 :smt057 :smt057

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piano.-... chi sono sti minions? e soprattutto di che genere sono?
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