Megos: Biographie 9a+ in un giorno - Ondra: TCT 9a a vista

Area di discussione a carattere generale sull'arrampicata.

Messaggioda paul mone » mer lug 16, 2014 17:26 pm

Franz the Stampede ha scritto:assoluto, è già la terza volta che ti dico che era tutto nell'ambito del "lavoro veloce in falesia".


Il fatto è che non ti limiti a dire "intendevo nell'amibito del lavoro veloce in falesia", ma aggiungi "perchè il lavorato è farlocco", non è oggettivo, e le gare non contano, con motivazioni, come detto, inconsistenti.
Comunque mi sa che ci siamo detti tutto e ci stiamo solo ripetendo.
In bocca al lupo a Megos e speriamo che continui a lasciarci a bocca aperta.

Ciao
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Messaggioda dang » mer lug 16, 2014 18:56 pm

Franz the Stampede ha scritto:
paul mone ha scritto:E' quando passi al "top di sempre nell'arrampicata sportiva" che dico che sei affrettato.

Anche quella possibile sparata l'avevo sottesa nell'ambito del topic. Se pensi che al momento non l'avessi fatto e l'avessi inteso nel senso assoluto, è già la terza volta che ti dico che era tutto nell'ambito del "lavoro veloce in falesia".

Per il resto, un resumé di Megos a partire dal novembre 2012

Pure Imagination (9a prima che Ondra lo sgradasse 8c+): flash
The Golden Ticket (9a prima che Ondra lo sgradasse 8c+ duro): second go
Estado Critico (9a): onsight
La Rambla (9a+): second go
A Muerte (9a): second go
The Wheel of Life (8C o 9a+): due giorni di lavoro su alcune delle sezioni della via di 70 movimenti, flashando una sezione di 8A+ mai provata prima durante il red point
The Man that Follows Hell (9a+): quinto tentativo, 1 ora e mezza
Action Directe (9a): due ore di lavoro
Classified (9a+): third go (FA)
Biographie (9a+): third go

Più di così. Una fetta di culo?



Le prime due salite a vista e sgradate da Ondra.
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Messaggioda funkazzista » gio lug 17, 2014 8:07 am

Premesso che la ticklist di Ondra (O) è ben più lunga di quella di Megos (M), e che Ondra ha tentato e salito alcune di queste vie quando era poco più che un bambinello (cioè Megos le ha fatte quando era più "vecchio" di Ondra), che Megos ha fatto "solo" fino al 9a+, che Ondra è stonato, che Megos non sa ballare, ecc. ecc. ecc., ecco il

DUELLO

Pure Imagination (9a prima che Ondra lo sgradasse 8c+): M flash, O OS, lo stesso giorno di Golden Ticket
The Golden Ticket (9a prima che Ondra lo sgradasse 8c+ duro): M 2 giri, O OS, lo stesso giorno di Pure Imagination
Estado Critico (9a): M OS, O 3 giri
La Rambla (9a+): M 2 giri, O 5 giri
A Muerte (9a): M 2 giri, O 5 giri in totale (2 nel 2008, 3 nel 2010)
The Man that Follows Hell (9a+): M 5 giri, 1 ora e mezza, O "30mins this year, very close to send last year (2 days)"
Action Directe (9a): M una manciata di tentativi in due ore, O circa 30 tentativi di cui metà solo per il primo lancio
Biographie (9a+): M 3 giri in giornata, O finora 3 (?) tentativi senza chiuderla
(Franz, confermi?)

Allora?
Chi è il più forte di tutti i tempi?
:mrgreen:

Niente, per risolverla pare che ottoàpuntotutturuttù abbia organizzato un sfida a canne, birra e salcicce [cit.] tra i due, in terreno neutrale.
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Messaggioda steazzali » gio lug 17, 2014 8:18 am

vi sfugge il dettaglio che Megos scala con le Tenaya

io perdevo 3 gradi secchi, magari a lui fanno delle miura taroccate da tenaya.
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Messaggioda Franz the Stampede » gio lug 17, 2014 8:40 am

paul mone ha scritto:
Franz the Stampede ha scritto:assoluto, è già la terza volta che ti dico che era tutto nell'ambito del "lavoro veloce in falesia".


Il fatto è che non ti limiti a dire "intendevo nell'amibito del lavoro veloce in falesia", ma aggiungi "perchè il lavorato è farlocco", non è oggettivo, e le gare non contano, con motivazioni, come detto, inconsistenti.
Comunque mi sa che ci siamo detti tutto e ci stiamo solo ripetendo.
In bocca al lupo a Megos e speriamo che continui a lasciarci a bocca aperta.

Ciao


Il lavorato è farlocco perché copre un sacco di cose, dal chiudere in 5 tentativi in un giorno qualunque in cui capiti in una falesia lontana 3000 chilometri da casa a chiudere in 100 tentativi in 2 anni, aspettando le condizioni perfette, essendosi allenati in maniera mirata, essensodi rifatti il chiave nella palestra di casa, avendo messo i rinvii allungati per poter facilitare il tutto etc etc etc.
Non ci vuole un genio per capirlo. Quindi non è tanto una questione di "decido aprioristicamente che il lavorato non conta" ma una questione "cerco di fare un paragone sensato>mi rendo conto che sotto il termine "lavorato" ci stanno un saco di cose diverse>lo escludo dalla discussione".
Le gare non contano NELL'AMBITO DI QUESTO TOPIC perché stiamo parlando di roccia.
Si ci stiamo dicendo le stesse cose perché tu continui a non capire semplici concetti della normale dialettica e logica di una discussione. Ormai sto facendo il "lavorato" di farti capire 'sta cosa...
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Messaggioda il Duca » gio lug 17, 2014 9:41 am

Avanti, per una sfida alla pari bisogna salire a vista ma non solo: chiodi e martello e ognuno si chiodi la sua, dal basso (altro che rinvii già messi).

Altrimenti poi bisogna vedere: se uno si studia la via su foto al computer vale? Non è più a vista? E chi controlla e chi verifica... Parlare di classifiche in arrampicata secondo me è davvero molto difficile. E forse è anche questo il bello! Solo nelle gare, come ha detto qualcuno, si può. Che poi chi vince la gara magari non è il più forte in senso assoluto può essere, come può accadere anche in altri sport.
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Messaggioda paul mone » gio lug 17, 2014 9:57 am

Franz the Stampede ha scritto: Ormai sto facendo il "lavorato" di farti capire 'sta cosa...


Voli sempre nello stesso punto, perchè continui a fare lo stesso errore.
Motivazioni pretestuose o inconsistenti.

Come se l'a vista o 'sto benedetto lavorato "veloce" non possano essere farloccati da binocoli, prese segnate, rinvii allungati (solo sul lavorato gli allunghi, eh? lol), migliaia di video...
E questo sempre credendo alla buona fede di tutti.
Conosco i passi di Action directe a memoria, come un sacco di altra gente, pensa te. Potrei anche ricostruirmi i movimenti sul muro di casa, salvo poi averlo reso inutilizzzabile :-)
Però se fossi il gemello di Ondra potrei anche pensare di farlo, allenarmici mesi, e poi dichiarare di averla chiusa in mezz'ora.

Ciao
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Messaggioda ales » gio lug 17, 2014 10:22 am

coniglio ha scritto:bentornato :D :D :D
baciamo le mani.


:smt058
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Messaggioda coniglio » gio lug 17, 2014 11:45 am

il Duca ha scritto:Avanti, per una sfida alla pari bisogna salire a vista ma non solo: chiodi e martello e ognuno si chiodi la sua, dal basso (altro che rinvii già messi).


Ondra chioda dal basso.
non so se tutti i suoi tiri.
ma chioda dal basso.
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Messaggioda coniglio » gio lug 17, 2014 11:53 am

tutti perdete di vista la cosa più importante e cazzuta:

a) Megos strilla?
b) La tipa di Megos è gnocca?
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Messaggioda Franz the Stampede » gio lug 17, 2014 12:06 pm

paul mone ha scritto:Motivazioni pretestuose o inconsistenti.


1 - Non lo sono. Gli stili che descrivo hanno molta meno variabilità del lavorato. Chiaro, non sono una gara ufficiale, ma sono infinitamente meno variabili del red point di lungo periodo. La buona o mala fede di cui parli vale per tutte le cose quindi non la considero.

2 - Se anche lo fossero, sono i parametri, una delle ipotesi che ho dato al topic che ho aperto. Se pensi che il lavorato o le gare siano più importanti, apriti il tuo topic e non venire qui ad andare offtopic a ripetizione.
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Messaggioda funkazzista » gio lug 17, 2014 12:08 pm

Megos è su FeissDaLùc.
Ondra su ottoàpuntotutturuttù.

Non riesco a decidere quale dei due è peggio... :-k
:lol:
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Messaggioda funkazzista » gio lug 17, 2014 12:11 pm

Ondra ha una setta religiosa che lo adora.
Megos (per ora) no.

:smt044
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Messaggioda funkazzista » gio lug 17, 2014 12:28 pm

E comunque nessuno dei due è ancora stato in Orco.
A Finale neanche.
A Paderno d'Adda nemmeno.

Quindi riparliamone se e quando avranno combinato qualcosa di decente.
:mrgreen:
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Messaggioda coniglio » gio lug 17, 2014 12:31 pm

OT

anch'io sono abbastanza addicted del os/lavorato veloce.
però non esageriamo con il demonizzare il lavorato.
il lavorato ha una sua dignità (se fatto con criterio).
innanzitutto contribuisce ad alzare proprio il livello os/LV...

il lavorato serve.non è indice di "livello" ma serve.
l'os/lv serve altrettanto, e ti dice +o- che livello hai.
personalmente ritengo non si debba/possa fisicamente
andare max oltre il grado.meglio mezzo grado.
per una serie di ragioni prediligo il LV al OS.

la chiave per fare del buon lavorato allenante
è e rimane la bellezza del tiro (e del posto).
nient'altro.imho.

in ogni caso il valore di ciò che fai LO SAI SOLO TU.
pochicazzi...il bello della disciplina è l'assoluta libertà,
ergo, se vuoi, sei libero anche di raccontar(ti) frottole.
si torna sempre là: talk less, climb more.
a muerte.

FINE OT
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Messaggioda paul mone » gio lug 17, 2014 12:35 pm

Franz the Stampede ha scritto:e non venire qui ad andare offtopic a ripetizione.


Questa sì che è un'argomantazione dirimente.
Dopo avere visto post su canne, droghe varie, basket, un video di Elio, chitarristi, gnocca ed altro ancora, dire che sono offtopic perchè ho parlato di gare e lavorato.
Mi hai convinto, Megos sta a buon diritto tra i migliori di sempre dell'arrampicata sportiva :-)

Ciao
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Messaggioda paul mone » gio lug 17, 2014 12:41 pm

funkazzista ha scritto:A Finale neanche.


Ondra ha fatto Hyaena un sacco di tempo fa.

Ciao
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Messaggioda funkazzista » gio lug 17, 2014 12:45 pm

Daje, paul mone, Franz l'ha già spiegato che voleva dire: "Megos, nell'OS/lavorato veloce, per ora è tra i migliori di sempre".
Assieme a Ondra, eh (sempre meglio specificare, prima che i si scatenino i fan :lol:).

A me sembra difficile contestare questa affermazione.
O no?
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Messaggioda coniglio » gio lug 17, 2014 12:49 pm

altro OT

parlare di OS in un'epoca in cui
sulle vie mancano solo le freccette
e la dicitura mano destra - piede sinistro
non so quanto sia possibile.

fine altro OT
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Messaggioda funkazzista » gio lug 17, 2014 12:49 pm

paul mone ha scritto:
funkazzista ha scritto:A Finale neanche.

Ondra ha fatto Hyaena un sacco di tempo fa.

Urca, è vero, ciài raggione!
Beh, questo dà a Ondra un certo vantaggio :mrgreen:
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