Percezione della realta'

[funkazzista]

sono decenni che chi voleva sapere sa...banche, istituzioni europee, partiti di plastica, vita morte e miracoli dei vari uomini della provvidenza, nomenklatura immobile, finto federalismo con IBAN privato...

sono decenni che un voto consapevole e' possibile.

Panem et circenses.
Finché la pancia è piena va (quasi) tutto bene e (quasi) nessuno si fa domande.
Quando la pancia comincia a vuotarsi...

[Sbob]

mettere a tacere la minoranza cos'è?
e poi sii serio un conto sono i litigi (che disapprovo) fra parlamentari
un conto è l'istituzionalizzazione del "bavaglio al dissenso".
forse ho la percezione distorta delle cose.

Sappiamo benissimo che i 143 interventi dell'opposizione avevano come obiettivo quello di impedire la votazione e non quello di esprimere il loro giusto dissenso sul provvedimento.
La ghigliottina non ha come obiettivo quello di "mettere a tacere" l'opposizione ma quello di impedire l'ostruzionismo.

Quello che invece non e' accettabile e' che un meccanismo, per quanto giustificato, sia introdotto dalla presidente sul momento perche' le fa comodo.


Mi e' piaciuto molto questo intervento sull'argomento:
http://www.huffingtonpost.it/salvatore-curreri/la-ghigliottina-della-boldrini-il-fine-non-giustifica-i-mezzi_b_4702368.html

[Sbob]

non so se sono in topic...

ma godendomi sta bella animata discussione ho sempre più l'impressione che stia emergendo una nuova invadente corrente di pensiero:

l'Anti-Grillismo

(un po' alla stregua dell'anti-berlusconismo)

l'Anti-Grillista, data la pochezza delle proprie convinzioni e povertà di idee, ad ogni occasione non riesce a fare altro che sbraitare contro il proprio cosidetto nemico attribuendogli qualsiasi colpa vera o presunta, qualsiasi difetto, qualsiasi iattura. Sempre e comunque, e a prescindere.
La controparte diventa il male assoluto e sbraitare contro codesto presunto male diventa la propria missione, la propria ragion d'essere, perdendo contatto con ogni realtà.

Puoi modificare lo stesso discorso mettendo commutando a piacere le parole grillo, partiti, pd, berlusconi...

L'Anti-Grillista per antonomasia di solito, ovviamente, è tipicamente un piddino.

Non mi stupisce, dato che da qualche tempo gli attacchi di Grillo & grillini sono rivolti principalmente a PD e piddini.

[OdinEidolon]

Questo é REGIME! Pochicazzi!

Se avessi una macchina del tempo ti inviterei a fare un giretto indietro di quasi un secolo.
Ma non l'ho, quindi ti suggerisco di farti una vacanza in Iran magari facendo una puntatina in Russia. Mi raccomando, vesti arcobaleno.

Ho letto tanto in materia. Non siamo in una dittatura ovvio. Tempi e modi sono cambiati ma in un regime partitocratico si. Da anni.

La cultura allineata di sx
La non cultura di destra.
due belle merde

E da giovine, bimbo, sono stato diverse volte in Bulgaria.......

Quindi è REGIME! Ma non siamo in dittatura, ovvio. Ah no, "regime partitocratico".

Non me ne vogliate, ma a me sembra che a volte utilizziate (parlo in generale dei pentastellati prendendo esempio da quanto scritto qui sopra) con estrema disinvoltura le stesse identiche armi che vi lamentate siano utilizzate contro di voi: affermazioni ad effetto, poco giustificate, disinformazione e paroloni: esattamente gli stessi trucchi che ben hai elencato sopra, enunciati da chomsky. L'unica differenza è che quando li usano contro di voi, giustamente v'incazzate, quando li usate voi, manco ve n'accorgete.

Un errore umano e comprensibile, ma quando i fanatici che vagano online ne fanno la loro principale ideologia allora salta agli occhi ancora più chiaramente quando metodi simili si applicano in una discussione civile tra persone civili.

[paolomn]

forse era meglio fare meno i duri e puri? per me si per voi no,

e..?

senza sarcasmo. 5* scendono a compromessi. cosa si porta a casa?

[MarcoS]

http://www.slideshare.net/gueste5defe/test-della-banana

ah. la parte importante è la risposta sotto.

[coniglio]

la parte importante è la risposta sotto.

genio.


...non importa che idee hai o cosa vuoi comunicare;
con chi parli e di cosa
parli; la sostanza o la forma...

non importa.

ciò che è bene che tu sappia
è che ovunque scriverai,
di qualunque idea ti fari "vettore"
qualunque causa sposerai...

sul tuo cammino ci sarà sempre uno Sbob
a farti la punta al c***o e a non afferrare una cippa
di quello che volevi comunicare.

love.

[giudirel]

l'Anti-Grillista, data la pochezza delle proprie convinzioni e povertà di idee...

Alla faccia dell'atteggiamento interlocutorio.
Ti sembra che cominciando in questo modo invogli qualcuno a risponderti seriamente? Ti sei letto?

Si sono spese pagine di discussioni a volte anche animatissime e si sono affrontati un sacco di temi che riguardano la politica dei 5 stelle. Con argomenti discutibili e controversi ma in modo abbastanza articolato. Solo sulla questione del decreto IMU-Bankitalia qui e altrove se ne è dette di ogni. Come pure sulla necessità, per esempio per me prioritaria, di verificare fonti ed informazioni. E tu liquidi chiunque abbia delle riserve sui grillotalpa come uno con pochezza di convinzioni e povertà di idee?
Sembri Berlusconi.
Chi non la pensa come me è un imbecille.
Ma davvero chettelodicoafa... davvero spero che tu stia scherzando.

Completo il post con il link alle caratteristiche sociodemografiche degli elettori dei vari partiti:http://cise.luiss.it/cise/2012/07/04/le-caratteristiche-socio-demografiche-degli-elettori-italiani/ e ciascuno ne tragga le conseguenze che crede. Io credo che esista ancora una certa correlazione tra titolo di studio e accesso alle informazioni e conseguente capacità di analisi della realtà politica che ci circonda. Per il resto fai tu.

[uli]

forse era meglio fare meno i duri e puri? per me si per voi no,

e..?

senza sarcasmo. 5* scendono a compromessi. cosa si porta a casa?

adesso?

adesso temo sia tardi

adesso c'e' renzie, adesso c'e' letta

cosa si sarebbe potuto sperare di portare a casa...

una legge elettorale migliore dell'italicum?

una minima influenza sulla finanziamento ai partiti? (quello futuro, l'aver posto come precondizione la restituzione dei soldi passati beh... un ottimo presteso per cercare lo scontro)

qualche soldo in meno per gli f35?

qualche porcata in meno qua e la'?

meno tempo perso a blaterare di imu?

fare fuori *definitivamente* berlusconi? e permettere la rinascita di una destra presentabile (ammesso che non sia un ossimoro)

certo le probabilita' erano scarse e forse la componente ex-democristana del pd non lo avrebbe permesso

rimane che non averci nemmeno voluto provare e' un atto grave

e' la dichiarazione che prima di qualche interesse immediato per gli italiani alla canna del gas viene l'interesse di partito che fomentando il peggio spera di aumentare il consenso

una logica vecchia, per chi si porpone come nuovo

cmq pie illusioni, mi rendo conto che il popolopentastelluto e' composto per la gran parte da manichei che si credono di essere i soli puri intellgenti innocenti giusti che lottano contro tutti gli altri sporchi stupidi colpevoli e ingiusti

facendo evidentemente parte di questa seconda categoria sara' meglio che mi faccia una ragione di stare solo perdendo tempo a cercare di capire: non c'e' nulla da capire: e' terapia di gruppo contro la depressione

[uli]

l'Anti-Grillista, data la pochezza delle proprie convinzioni e povertà di idee...

Alla faccia dell'atteggiamento interlocutorio.
Ti sembra che cominciando in questo modo invogli qualcuno a risponderti seriamente? Ti sei letto?

sono sempre piu' convinto, e' solo terapia di gruppo, un mantra collettivo ripetuto all'infinito ha, evidentemente, effetti salvifici

[MarcoS]

...
Completo il post con il link alle caratteristiche sociodemografiche degli elettori dei vari partiti:http://cise.luiss.it/cise/2012/07/04/le-caratteristiche-socio-demografiche-degli-elettori-italiani/ e ciascuno ne tragga le conseguenze che crede. Io credo che esista ancora una certa correlazione tra titolo di studio e accesso alle informazioni e conseguente capacità di analisi della realtà politica che ci circonda. Per il resto fai tu.

Interessante, anche se - forse - già datato.
allora, tra le varie cose io leggo queste

La composizione per età dell?elettorato dei partiti italiani rivela una forte presenza del Partito democratico nelle fasce di età più anziane (a partire da 56 anni) fra le quali ottiene uno score maggiore di circa 10 punti percentuali rispetto al dato senza distinzione di età (40% contro il 30%). E? nelle fasce di età centrali che il Pd mostra invece tutta la sua debolezza. In occasione dell?ultima rilevazione, tra i trentaseienni e i cinquantacinquenni si ferma a nove punti di distanza dalla media complessiva: è la stessa fascia d?età in cui si registra invece un?imponente crescita dei consensi per il Movimento cinque stelle.

domandiamoci perché

Infine il Movimento cinque stelle mostra una distribuzione dei consensi per classi di età del tutto disomogenea. Si osserva una forte sovra rappresentazione delle classi di età più giovani (anche se non giovanissime) e di quelle centrali, fino a 55 anni. Più oltre, in particolare tra gli ultra sessantenni, gli elettori del M5S quasi spariscono.

La relazione più netta e al tempo stesso lineare, come si può osservare dalla tabella, è quella che coinvolge il Popolo delle Libertà. Al crescere del livello di istruzione degli intervistati l?apprezzamento del partito di Alfano e Berlusconi scende sensibilmente: questa relazione inversa tra titolo di studio e voto al Pdl è rinvenibile in ciascuna delle rilevazioni effettuate a partire dalla scorsa primavera. Per il Partito democratico invece la relazione non è altrettanto netta e indubbiamente meno lineare: il Pd è sì sovrarappresentato tra la popolazione con il titolo di studio più alto ma lo è ancora di più tra chi non ha nessun titolo o solo quello elementare con una tendenza a crescere di questa sovra rappresentazione. .

(da leggere comunque anche il seguito del periodo.

quello che volevi far notare però era forse questo?
e quindi?

E?interessante notare come nel nord-est del paese che in questo caso comprende Veneto, Trentino Alto Adige e Friuli Venezia Giulia, al crollo verticale del carroccio (dal 23% dell?aprile 2011 al 6% dell?aprile di quest?anno) si sia opposta l?esplosione del Movimento cinque stelle che proprio in questa zona d?Italia raccoglie il massimo dei suoi consensi (20%).

[MarcoS]

...
facendo evidentemente parte di questa seconda categoria sara' meglio che mi faccia una ragione di stare solo perdendo tempo a cercare di capire: non c'e' nulla da capire: e' terapia di gruppo contro la depressione

se non riesci a capire è perché sei rimasto orfano ma ancora non te ne sei reso conto.

[cinetica]

non so se sono in topic...

ma godendomi sta bella animata discussione ho sempre più l'impressione che stia emergendo una nuova invadente corrente di pensiero:

l'Anti-Grillismo

(un po' alla stregua dell'anti-berlusconismo)

l'Anti-Grillista, data la pochezza delle proprie convinzioni e povertà di idee, ad ogni occasione non riesce a fare altro che sbraitare contro il proprio cosidetto nemico attribuendogli qualsiasi colpa vera o presunta, qualsiasi difetto, qualsiasi iattura. Sempre e comunque, e a prescindere.
La controparte diventa il male assoluto e sbraitare contro codesto presunto male diventa la propria missione, la propria ragion d'essere, perdendo contatto con ogni realtà.

Puoi modificare lo stesso discorso mettendo commutando a piacere le parole grillo, partiti, pd, berlusconi...

L'Anti-Grillista per antonomasia di solito, ovviamente, è tipicamente un piddino.

Non mi stupisce, dato che da qualche tempo gli attacchi di Grillo & grillini sono rivolti principalmente a PD e piddini.

sbob,

secondo te questo governo PD(+PDL) governa male perchè inetto- incapace-corrotto o per colpa di Grillo ?

[uli]

...
facendo evidentemente parte di questa seconda categoria sara' meglio che mi faccia una ragione di stare solo perdendo tempo a cercare di capire: non c'e' nulla da capire: e' terapia di gruppo contro la depressione

se non riesci a capire è perché sei rimasto orfano ma ancora non te ne sei reso conto.

sono nato orfano

(e allergico al manicheismo)

[uli]

secondo te questo governo PD(+PDL) governa male perchè inetto- incapace-corrotto o per colpa di Grillo ?

questo governo, desiderato fortemente da grillo, governa male perche' inetto incapace corrotto e malassortito

[Schmerz]

questo governo, desiderato fortemente da grillo, governa male perche' inetto incapace corrotto e malassortito

già, ci mancava che non fosse colpa di grillo

[cinetica]

l'Anti-Grillista, data la pochezza delle proprie convinzioni e povertà di idee...

Alla faccia dell'atteggiamento interlocutorio.
Ti sembra che cominciando in questo modo invogli qualcuno a risponderti seriamente? Ti sei letto?

Si sono spese pagine di discussioni a volte anche animatissime e si sono affrontati un sacco di temi che riguardano la politica dei 5 stelle. Con argomenti discutibili e controversi ma in modo abbastanza articolato. Solo sulla questione del decreto IMU-Bankitalia qui e altrove se ne è dette di ogni. Come pure sulla necessità, per esempio per me prioritaria, di verificare fonti ed informazioni. E tu liquidi chiunque abbia delle riserve sui grillotalpa come uno con pochezza di convinzioni e povertà di idee?
Sembri Berlusconi.
Chi non la pensa come me è un imbecille.
Ma davvero chettelodicoafa... davvero spero che tu stia scherzando.

Completo il post con il link alle caratteristiche sociodemografiche degli elettori dei vari partiti:http://cise.luiss.it/cise/2012/07/04/le-caratteristiche-socio-demografiche-degli-elettori-italiani/ e ciascuno ne tragga le conseguenze che crede. Io credo che esista ancora una certa correlazione tra titolo di studio e accesso alle informazioni e conseguente capacità di analisi della realtà politica che ci circonda. Per il resto fai tu.

tutti abbiamo riserve...

bene allora tu che, con la tua risposta sembri identificarti appieno con Anti-Grillista dammi qualche buona ragione per cui oggi varrebbe la pena di lottare contro i grillotalpa come fosse la propria missione di vita quando chi ha fatto e continua a fare danni da decenni sono altri

se l'itaglia va male non credo sia colpa di grillo, casaleggio e compagnia bella, semmai l'emergere di questi personaggi (belli o brutti che siano) è uno dei tanti effetti (e nemmeno il peggiore) di cause ben piu gravi

invece di darsi tanto da fare contro i grillini non sarebbe forse meglio impiegare le proprie energie in qualcos'altro ?

[uli]

questo governo, desiderato fortemente da grillo, governa male perche' inetto incapace corrotto e malassortito

già, ci mancava che non fosse colpa di grillo

dando per scontato che votare ripetututamente fino a quando qualcuno raggiunge il 51% non sia un alternativa possibile...

[coniglio]

non so se sono in topic...

ma godendomi sta bella animata discussione ho sempre più l'impressione che stia emergendo una nuova invadente corrente di pensiero:

l'Anti-Grillismo

(un po' alla stregua dell'anti-berlusconismo)

l'Anti-Grillista, data la pochezza delle proprie convinzioni e povertà di idee, ad ogni occasione non riesce a fare altro che sbraitare contro il proprio cosidetto nemico attribuendogli qualsiasi colpa vera o presunta, qualsiasi difetto, qualsiasi iattura. Sempre e comunque, e a prescindere.
La controparte diventa il male assoluto e sbraitare contro codesto presunto male diventa la propria missione, la propria ragion d'essere, perdendo contatto con ogni realtà.

Se con anti-berlusconismo ciò poteva essere in parte comprensibile o condivisibile essendo stato Mister B principale attore di governo negli ultimi venti anni, ora tale atteggiamento contro una forza politica molto giovane, all'opposizione e non ancora contaminata dal potere (per il momento almeno) non può che essere palesemente e totalmente irragionevole.

L'Anti-Grillista per antonomasia di solito, ovviamente, è tipicamente un piddino.

sono d'accordizzimo con te.
infatti oggi come oggi quasi ci si vergogna a dire che si vota/si crede nel 5S
ti guardano come se fossi un lebbroso cerebroleso con i colori conficcati nel cervello tipo H.Simpson.

c'è però un errore nel tuo intervento.
che io mi ricordi non ho mai visto fare alla sx
dell'antiBerlusconismo (figuriamoci ai livelli raggiunti contro i ragazzi del 5S).

con stima.

[Sbob]

sbob,

secondo te questo governo PD(+PDL) governa male perchè inetto- incapace-corrotto o per colpa di Grillo ?

Governa cosi' perche' inetto e corrotto, che domande.

Dato il fatto che Grillo ha rifiutato ogni accordo di governo, quale altra coalizione era possibile secono te?