Electrolux

[uli]

Il 50% delle tue tasse vanno a pagare l'apparato, di cui almeno un 25% è magna manga.
Più manderai soldi a loro, più ne mangeranno.

di quel 50% quanto va agli evasori che tu giustifichi?

no perche' il fatto che in italia siano depenalizzati e QUINDI impuniti forse ci fa distrarre da quello che in realta' sono considerati nel resto del mondo (civile)

CRIMINALI DELLA PEGGIOR SPECIE

e la vedo dura fare la morale a batman dal punto di vista di chi sponsorizza la criminalita'...

Nel resto del mondo civile NON CI SONO livelli di tassazione come i nostri a fronte di disservizi, ruberie e vessazioni.

Tu come altri chiedete che i cittadini paghino e stiano zitti altrimenti sono criminali, io dico che se lo stato si comporta da criminale è cosa buona, giusta e moralmente doverosa OPPORVISI.

tu confondi la causa con l'effetto

e visto come hai votato in passato non stupisce affatto la tua posizione IMMORALE a favore dei LADRI

[nuvolarossa]

@Franz
tu nel tuo intervento hai proposto uno stato dove i cittadini fanno i delatori denunciando in cambio di una ricompensa. Io schifo questo modo di pensare e non mi sembra neanche il caso di argomentare il perchè.

Bravo. Continua a
1) a negare che c'e' un problema culturale, di mentalita' tipico degli italiani
oppure
2) a sperare che la mentalita' di un paese possa cambiare cosi', per grazia ricevuta. Aspetta e spera, che poi si avvera.

1) NON lo nego, non l'ho mai fatto.

2) ho già spiegato due volte (DUE) come secondo me si potrebbe fare. E non è che lo dico solo io eh, da qualche parte lo si è pure fatto. Schifo la tua soluzione, tipica dei paesi totalitari, di mettere le persone le une contro le altre. Divide et impera. Tu (noi) saremmo quelli divisi affinchè loro possano continuare ad imperare.

[El Rojo]

[youtube]http://www.youtube.com/v/NveE5CyOn5E[/youtube]

[nuvolarossa]

Quando si poteva ancora denunciare al 117 mi è capitato di farlo (un meccanico che non faceva una fattura neanche a pagarlo...) e sono contento di averlo fatto.

Uhhhh guarda, c'è gente che si autoassolve per ben di peggio, quindi dormi sonni tranquilli che nessuno ti sveglia.

[OdinEidolon]

Quando si poteva ancora denunciare al 117 mi è capitato di farlo (un meccanico che non faceva una fattura neanche a pagarlo...) e sono contento di averlo fatto.

Uhhhh guarda, c'è gente che si autoassolve per ben di peggio, quindi dormi sonni tranquilli che nessuno ti sveglia.

Ah sì? Ho peccato? Illuminami.

[coniglio]

Nel resto del mondo civile NON CI SONO livelli di tassazione come i nostri a fronte di disservizi, ruberie e vessazioni.

Tu come altri chiedete che i cittadini paghino e stiano zitti altrimenti sono criminali, io dico che se lo stato si comporta da criminale è cosa buona, giusta e moralmente doverosa OPPORVISI.

pochicazzi

[Kinobi]

l'evasione e' non e' motivata moralmente MAI: il solo pensarlo spiega perche' siamo (e resteremo) cosi' nella merda

L'evasione è motivata moralmente.

NO, questo MAI, E.
Può essere motivata dal punto di vista pratico (che è quello che dici tu: tanto anche se non evado i miei soldi vanno sprecato - cosa opinabile), ma se mi dici che rubare diventa motivato dal punto di vista morale... ed evadere è rubare. A tutti, anche a me.

Continuo sempre a non capire tutti questi "Loro".

Sulla mia pagina FB, un giorno apparse quanto pago di tasse.
Eh si, sono un ricco sfondato (e non fate allusioni sul mio culo)!
Ho un Scudo Autocarro del 2007 e Mondeo del 2000 (si vede su FB).
Non vado a trojone e non gioco d'azzardo.
Cumulando il mio stipendio con quello di mia moglie (che mona a sposarla...) siamo una famiglia che sulla carta siamo ricchi sfondati.
Il problema è che abbiamo doveri, e spese, ma nessun diritto.
Con tre figli, lo stato iTagliano ci tratta lo stesso come bestie.
Bestie = no asilo, ticket al massimo tutto al massimo. Quando andranno all'universitaà, verremo massacrati di tasse.
Beh, due lire di tasse le pago.
Quando vedi queste cose e senti il panzone di +70 anni che prende 7700 euro di pensione al mese a cui si aggiunge la reverisibilità della moglie 4400 euro (radio 24), e più la pensione non da politico, e tu vedi che se vai in ospedale a prendi il numero e vedi che la categoria "lavoratori" è l'ultima ad essere servita, nel tuo intimo dici:
ma perchè?
Perciò, lo confermo, è moralmente giustificata l'evasione in ogni forma e modo in quanto, solo che tagliando i viveri alle sanguisughe (e perciò ANCHE agli altri, mal per loro), forse un giorno si arriverà alla fine di tale stillicidio.

Se una famiglia di italiani autoctoni con tre figli e tasse pagate con 4 zeri oltre al primo numero, non gli danno l'asilo ai figli (non dico a pagamento, ma un posto), c'è qualcosa che non va.

Questa è l'Italia.
Io però non sono d'accordo.

Se io pagassi tutto con carta di credito, alle banche andrebbero il 1.5% circa delle mie spese. Io di dare alle banche 750 euro dei miei soldi mi fa schifo, è un'altra IMU. E poi ti arriva il Monticello che vuole dare tutte le transazioni alle banche...

Per concludere, come detto nel topic del 5 stelle, li dobbiamo mandare a casa by any means necessary. Un sistema è NON dargli soldi.

Saluti,
E

[giudirel]

E come?
Ma tu non eri quello che il redditometro e l'obbligo delle transizioni elettroniche sopra i 1000 ? erano un vergognoso attentato alla privacy?

(Magari mi ricordo male e allora chiedo venia)

Se dici a me, ti sbagli.
E

No dicevo a Nuvola e ho fatto casino coi quote. Ma magari mi sbaglio uguale.

[Vigorone]

A volte hai dei modi un po' bruschi, ma questa volta ti ringrazio perche' hai spiegato perfettamente il mio pensiero.

(figo aver poco tempo per scrivere, qui c'e un sacco di gente intelligente che spiega le cose meglio di me).

una volta chiarito che l'occasione fa l'uomo ladro, se la maggior parte degli uomini sono ladri, allora l'occasione vanno a cercarsela!

Cito questo fatto accadutomi realmente con un taxista a oslo, al quale spiegavo la tipica bazza del colpo di frusta.
E non capiva, mi guardava contrariato.
Gli rispiego.
E lui mi dice "ma l'anno prossimo pagheremo tutti di più, e comunque IO in 20'anni con quest'aumento ho risarcito l'assicurazione di quanto gli ho fregato, che senso ha?!?"

Ecco, questo signore aveva il senso della collettività, non perché volesse particolarmente bene agli altri. Ha perfettamente chiaro cosa vuol dire una "tassa" (come l'assicurazione, che alla fine è una tassa!)

Una tassa, se i soldi sono reimpiegati in maniera corretta, è un servizio. Per gli italiani è un furto, perché LORO (NOI) RUBEREBBERO se potessero.
Ecco perché le cose vanno a capinere, e siamo destinati al fallimento. I soldi che tutti paghiamo in tasse sono sperperati in malo modo. Chi è onesto paga troppo e si porta fuori mercato. perché è onesto!

E la elettrolux, che non fa filosofia, ma conti, e probabilmente è onesta (paga correttamente le tasse), se ne va. Oppure ti dice: io metto sul piatto 2000 euro al mese per un operaio. Se lo stato se ne becca 1500, cazzi dell'operaio, io questo ho!

That's it.

[nuvolarossa]

[youtube]http://www.youtube.com/v/NveE5CyOn5E[/youtube]

Basterebbe chiedersi come mai l'Inghilterra si è sempre opposta ad entrare nell'euro. Sono mica fessi, d'altra parte sono fra i grandi burattinai del gioc(g)o finanziario globale, ergo sanno benissimo come funzionano le cose.

[OdinEidolon]

Kinobi, se non sono indiscreto e vuoi dirmelo, che ISEE/U hai?
Perché come indicatore, pur non perfetto, non è malissimo e cose come l'università e l'asilo le paghi in base a quello. Per esperienza. Io e la mia compagna siamo sotto alla soglia minima di reddito per fare nucleo familiare, per cui paghiamo con l'isee delle rispettive famiglie. So che vuol dire.

Naturalmente non concordo con la moralità di quello che dici, comunque pazienza. Se poi credi che evadere serva a "togliere viveri alle sanguisughe", be', credo sia una boiata. L'unica cosa che succede è che diventi anche tu una sanguisuga.

loro

E dai! Loro, loro, loro, LORO, LORO!

[PIEDENERO]

ma da qualche parte bisognerà pur iniziare. se iniziassimo dalla testa che normalmente, come quella del pesce puzza, forse, almeno un po' di speranza riuscirebbe ad aiutare un principio di cambiamento.

come si fa a modificare una mentalita? non lo so ma il solo fatto di aver mandato in parlamento gente onesta (speriamo), cazzzo se è un passo avanti.
ma porcozzio non ci arrivate!

[Vigorone]

Basterebbe chiedersi come mai l'Inghilterra si è sempre opposta ad entrare nell'euro. Sono mica fessi, d'altra parte sono fra i grandi burattinai del gioc(g)o finanziario globale, ergo sanno benissimo come funzionano le cose.

Forse perche' UK senza City sarebbe messa peggio del Burkina Faso? (con tutto il rispetto per il Burkina Faso)

[OdinEidolon]

ma porcozzio non ci arrivate!

Ma perché vuoi sempre buttare tutto in rissa? Non vi capisco.

[uli]

come si fa a modificare una mentalita? non lo so ma il solo fatto di aver mandato in parlamento gente onesta (speriamo), cazzzo se è un passo avanti.
ma porcozzio non ci arrivate!

io guardo ai risultati

la tua gente onesta non ha concluso una beata fava: ha voluto e ottenuto che la parte peggiore del pd prendesse il sopravvento e questo per mero calcolo elettorale sperando di approfittare dello sconquasso generale

questo a casa mia e' farsi i propri interessi di bottega, nessun passo avanti

avanti i prossimi

[nuvolarossa]

si inizia una VERA lotta all'evasione kinobi style

E come?
Ma tu non eri quello che il redditometro e l'obbligo delle transizioni elettroniche sopra i 1000 ? erano un vergognoso attentato alla privacy?

(Magari mi ricordo male e allora chiedo venia)

Certo che sono contro tutto quello che hai scritto, MA nella situazione attuale in cui i suddetti strumenti sarebbero ulteriori strumenti di vessazione per le ruberie dello stato, minuscolo.

Ma se le cose diventassero come quelle che avevo scritto nel post di cui tu hai quotato come al solito solo una frase fuori dal contesto per fare la battutina polemica e cioè:

Soluzione? Per mio conto un decreto facile facile, si rimodellano gli scaglioni e si mette il 33% di aliquota MASSIMA.
Dopodichè si annuncia che la pacchia è finita a reti unificate e si inizia una VERA lotta all'evasione kinobi style.

Quando hai la percezione di pagare il giusto paghi persino volentieri, perchè tutte le persone civili riconoscono la necessità di contribuire pro quota al funzionamento dello Stato (maiuscolo).

diventerebbero invece strumenti per garantire che tutti contribuiscano nella giusta misura (quella costituzionale) al funzionamento dello Stato, adesso sì maiuscolo.

[nuvolarossa]

E dai! Loro, loro, loro, LORO, LORO!

Esattamente, LORO.

Quarta lettera a Beppe Grillo
gennaio 2014
Riservata, personale

..........
Una società la cui struttura non sia più a Piramide come l?attuale con ai vertici i super privilegiati, più giù i privilegiati semplici, poi i medio privilegiati poi quelli oppressi da nove ore di lavoro al giorno, poi quelli che a stento arrivano alla fine del mese, i disoccupati, i barboni, infine i disperati che occupano quasi tutta la base della piramide. Si tratterebbe dunque di concepire e progettare una società la cui struttura sia non più l?attuale e degradante Piramide, ma a forma di sfera con al centro la vita e tutti, ma proprio tutti gli esseri umani equidistanti dal centro, quindi, appunto, dalla vita.
Equidistanti dalla vita significa avere naturalmente a disposizione una casa e del buon cibo a prescindere dall?avere o meno una attività lavorativa. Una casa e del cibo per tutti e per ognuno nell?intero pianeta costerebbero il 10% ( dieci per cento ) delle spese militari e delle spese in droghe e prostituzione.

.....................

Silvano Agosti

[PIEDENERO]

ma porcozzio non ci arrivate!

Ma perché vuoi sempre buttare tutto in rissa? Non vi capisco.

perchè sono stufo, frustrato e incazzato con questo sistema PARTITOCRATICO che per mantenere il proprio potere è disposto a tutto.
il paese è allo sfascio e si continua a parlare di questioni irrisolte da anni, le aziende chiudono etc.

voglio FATTI non regali alle banche e discussioni scassaminchia sull'imu.

che si discuta di europa, che si parli di PROGETTI per questo paese. il PILOTA AUTOMATICO non lo voglio.

[nuvolarossa]

Basterebbe chiedersi come mai l'Inghilterra si è sempre opposta ad entrare nell'euro. Sono mica fessi, d'altra parte sono fra i grandi burattinai del gioc(g)o finanziario globale, ergo sanno benissimo come funzionano le cose.

Forse perche' UK senza City sarebbe messa peggio del Burkina Faso? (con tutto il rispetto per il Burkina Faso)

Per esempio, invece sono una potenza globale.

[giudirel]

Gli Stati Uniti sono nati da una rivolta per una tassa sul tabacco imposta dall'Inghilterra.

Non proprio. Sugar Act e Stamp Act. Ma vennero in parte ritirate e l'incidente fu sul the. Ma il motivo vero riguardava una serie di intoppi che relegavano i futuri states a fornitori di materie prime, rallentando ed impedendo il loro sviluppo industriale.

Aliquota massima 33%

Gli USA? Davvero tu preferiresti un aliquota massima al 33% e sanità e pagamento e scuole pubbliche di una qualità talmente innominabile da costringerti a pagare ai tuoi figli una scuola privata?
La conseguenza immediata sarebbe detassare i ricchi e ipertassare indirettamente i poveri. Una ricetta di stile repubblicano.

rimodulazione degli scaglioni.

Sembra facile...

Indubbiamente se l'apparato dello stato facesse una bella cura dimagrante e si riuscisse a contrastare efficacemente l'evasione si sarebbe fatto un bel passo avanti. Ma la cosa è resa molto difficile dal fatto che come ti muovi vai a pestare i piedi a lobby potenti ed è molto difficile che, volendo mantenere il consenso, si riesca a fare realisticamente più che qualche blanda anche se si spera progressiva correzione.

Non sono molto speranzoso... ma stiamo a vedere.