Electrolux

[uli]

qui si è sempre evaso per arricchirsi rubando

!

[uli]

Per me il primo passo è il punto B "fare il proprio lavoro e il proprio dovere di cittadini il meglio possibile".
.

...che comprende il non votare i partitocrati....altrimenti si è collusi


ma ne abbiamo già parlato

viva renzi viva il resuscitato berlusconi

per assurdo (ma nemmeno troppo) ha fatto di piu' grillo per renzi di chi ha votato bersani

[rf]

guarda, questa è la sparata di rf che mi rovina la colazione.
trovami uno stato, europeo e non, dove il contribuente è contento di pagare le tasse per contribuire alla collettività.

in tutti quelli in cui è chiaro che con le tasse paghi i servizi comuni, come strade, scuole, sanità.

Cosa che a te evidentemente sfugge ancora oggigiorno.

E rappresenti perfettamente l'italiano medio, per cui lo stato è una cosa "aliena".

[MarcoS]

quadro generale della situazione. un po' collaterale forse ma secondo me ci sta

http://www.rischiocalcolato.it/2014/01/la-commissione-europea-scopre-che-leuro-centra-qualcosa-con-questo-disastro.html

[paolomn]

chi può, evada.
Il problema è che non è banale nemmeno evadere.
E

E per i dipendenti vale la legge del Menga? Mah....

ma che menga..
anche tanti dipendenti evadono o traggono vantaggio dall'evasione

[paolomn]

Tu non vai a rubare a casa del vicino per paura del carcere o perché pensi che sia una cosa sbagliata?

Ecco, in molti paesi evadere le tasse è considerato "rubare alla collettività".

non ci vado perchè è una brava persona

fosse uno stronzo ladro valuterei la cosa..

[Ziggomatic]

chi può, evada.
Il problema è che non è banale nemmeno evadere.
E

E per i dipendenti vale la legge del Menga? Mah....

ma che menga..
anche tanti dipendenti evadono o traggono vantaggio dall'evasione

Fai degli esempi.

[paolomn]

Fai degli esempi.

quanti idraulici elettricisti falegnami muratori DIPENDENTI fanno lavori extra il sabato e la domenica?
quanti professori danno lezioni private al pomeriggio?

oppure

sconto o fattura? e il dipendente/consumatore cosa sceglie?

[rf]

una volta chiarito che l'occasione fa l'uomo ladro, se la maggior parte degli uomini sono ladri, allora l'occasione vanno a cercarsela!

Cito questo fatto accadutomi realmente con un taxista a oslo, al quale spiegavo la tipica bazza del colpo di frusta.
E non capiva, mi guardava contrariato.
Gli rispiego.
E lui mi dice "ma l'anno prossimo pagheremo tutti di più, e comunque IO in 20'anni con quest'aumento ho risarcito l'assicurazione di quanto gli ho fregato, che senso ha?!?"

Ecco, questo signore aveva il senso della collettività, non perché volesse particolarmente bene agli altri. Ha perfettamente chiaro cosa vuol dire una "tassa" (come l'assicurazione, che alla fine è una tassa!)

Una tassa, se i soldi sono reimpiegati in maniera corretta, è un servizio. Per gli italiani è un furto, perché LORO (NOI) RUBEREBBERO se potessero.
Ecco perché le cose vanno a capinere, e siamo destinati al fallimento. I soldi che tutti paghiamo in tasse sono sperperati in malo modo. Chi è onesto paga troppo e si porta fuori mercato. perché è onesto!

E la elettrolux, che non fa filosofia, ma conti, e probabilmente è onesta (paga correttamente le tasse), se ne va. Oppure ti dice: io metto sul piatto 2000 euro al mese per un operaio. Se lo stato se ne becca 1500, cazzi dell'operaio, io questo ho!

That's it.

[MarcoS]

Fai degli esempi.

quanti idraulici elettricisti falegnami muratori DIPENDENTI fanno lavori extra il sabato e la domenica?
quanti professori danno lezioni private al pomeriggio?

oppure

sconto o fattura? e il dipendente/consumatore cosa sceglie?

Aneddoto significativo a questo proposito riguarda il fratello di un tizio che frequentavo diversi anni fa: il soggetto soffriva un certo grado di disabilità ad un braccio in seguito ad un incidente sul lavoro, per a questo aveva ottenuto, altre ad una pensione, un lavoro tranquillo nel "Pubblico". Nel molto tempo libero di cui disponeva si dilettava con lavori di restauro e falegnameria nel garage di casa. La cosa divertente è che quello era anche il lavoro - regolare - del fratello cui, praticamente, portava via il lavoro. Del mio conoscente è da molto che ho perso le tracce, so però che già da molto tempo ha chiuso il laboratorio e credo faccia l'operaio da qualche parte, se ancora ha un lavoro. il fratellone non ho idea, spero lo abbiano scoperto e mazzuolato.

[Ziggomatic]

Fai degli esempi.

quanti idraulici elettricisti falegnami muratori DIPENDENTI fanno lavori extra il sabato e la domenica?
quanti professori danno lezioni private al pomeriggio?

oppure

sconto o fattura? e il dipendente/consumatore cosa sceglie?

Episodi davvero molto marginali, poco rilevant,i che determinano nella maggior parte dei casi l'evasione di cifre esigue. E' indubitabile che il grosso del nero si realizza in altra maniera e da parte di altri soggetti.
Sconto o fattura è un ricatto odioso, personalmente quando me lo propongono divento immediatamente aggressivo e minaccio la denuncia.
Sul fatto che questa simpatica consuetudine "favorisca" chi paga è poi tutto da vedere....

[nuvolarossa]

Il 50% delle tue tasse vanno a pagare l'apparato, di cui almeno un 25% è magna manga.
Più manderai soldi a loro, più ne mangeranno.

di quel 50% quanto va agli evasori che tu giustifichi?

no perche' il fatto che in italia siano depenalizzati e QUINDI impuniti forse ci fa distrarre da quello che in realta' sono considerati nel resto del mondo (civile)

CRIMINALI DELLA PEGGIOR SPECIE

e la vedo dura fare la morale a batman dal punto di vista di chi sponsorizza la criminalita'...

Nel resto del mondo civile NON CI SONO livelli di tassazione come i nostri a fronte di disservizi, ruberie e vessazioni.

Tu come altri chiedete che i cittadini paghino e stiano zitti altrimenti sono criminali, io dico che se lo stato si comporta da criminale è cosa buona, giusta e moralmente doverosa OPPORVISI.

Gli Stati Uniti sono nati da una rivolta per una tassa sul tabacco imposta dall'Inghilterra. Forse è per questo che là si finisce in carcere per anni se si evade, ma si considera IMMORALE la tassazione se supera un certo livello.

@Franz
tu nel tuo intervento hai proposto uno stato dove i cittadini fanno i delatori denunciando in cambio di una ricompensa. Io schifo questo modo di pensare e non mi sembra neanche il caso di argomentare il perchè.

@giudirel

Comincia con una riforma fiscale VERA, seguita da una VERA lotta all'evasione. Poi vedi se non ripartono i consumi e gli investimenti.

Riforma fiscale Vera = Come? A saldo zero o no? Detto fra di noi il problema unico e vero sarebbe modulare la tassazione in modo da favorire l'imprendere e scoraggiare la speculazione. Il che non vuol dire aumentare le tasse sulle reddite finanziare e far scappare gli schei da un'altra parte ancora di più di quanto già non facciano.

Lotta all'evasione vera = Strumenti?

A che maggioranza la fai votare? (Nota che cane non mangia cane).

Lo avevo scritto sopra. Aliquota massima 33% e rimodulazione degli scaglioni. Poi lotta vera agli evasori, cominciando anche a mettere in galera qualche commercialista o ragioniere. Ma galera vera, non i domiciliari. In USA Wesley Snipes stella di Hollywood si è fatto TRE anni al gabbio, non ai domiciliari, per evasione. MA lì come ho scritto sopra non devi lavorare per lo stato più di sei mesi, ma solo fino al 12 aprile (tax freedom day 2012) e il carico fiscale medio è il 28%. Vedi tu.
Non ti preoccupare per gli strumenti, ci sono già TUTTI e di più. Manca solo la volontà POLITICA di farlo. E allora vedi che si ritorna a quello che dico: è lo stato (inteso come apparato) che è marcio.

PS: per non parlare poi del fatto che un terzo del paese è sotto il diretto controllo delle MAFIE, e che illudersi che organizzazioni del genere non abbiano loro appartenenti a tutti i livelli del potere è, appunto, mera illusione.

[OdinEidolon]

Fai degli esempi.

quanti idraulici elettricisti falegnami muratori DIPENDENTI fanno lavori extra il sabato e la domenica?
quanti professori danno lezioni private al pomeriggio?

Attenzione però. A parte che sotto determinate soglie dovrebbe essere legale (correggetemi se sbaglio!).

Anche in questo caso non c'è da fare tutto un fascio. Io per esempio conosco bene un professore che fa ripetizioni, non tante, a qualche figlio di amici e simili. Qualche ora l'anno. Se volesse farle legali, dovrebbe farsi la partita IVA (o così dice il caaf), per 300?/anno o probabilmente meno, con tutte le rotture che ci stanno dietro. Ancora una volta, non giustifico moralmente, ma dal punto di vista pratico è lo Stato che sbaglia a mettere così tanti bastoni tra le ruote.

[nuvolarossa]

guarda, questa è la sparata di rf che mi rovina la colazione.
trovami uno stato, europeo e non, dove il contribuente è contento di pagare le tasse per contribuire alla collettività.

in tutti quelli in cui è chiaro che con le tasse paghi i servizi comuni, come strade, scuole, sanità.

Cosa che a te evidentemente sfugge ancora oggigiorno.

E rappresenti perfettamente l'italiano medio, per cui lo stato è una cosa "aliena".

Quando hai la percezione di pagare il giusto paghi persino volentieri, perchè tutte le persone civili riconoscono la necessità di contribuire pro quota al funzionamento dello Stato (maiuscolo).

[paolomn]

Episodi davvero molto marginali, poco rilevant,i che determinano nella maggior parte dei casi l'evasione di cifre esigue. E' indubitabile che il grosso del nero si realizza in altra maniera e da parte di altri soggetti.
Sconto o fattura è un ricatto odioso, personalmente quando me lo propongono divento immediatamente aggressivo e minaccio la denuncia.
Sul fatto che questa simpatica consuetudine "favorisca" chi paga è poi tutto da vedere....

non direi marginali
(certo se me la paragoni al caso lottomatica...)

ah cmq...
tanto per non parlare sempre in astratto..

io 5000? l'anno riesco a farli sparire
altrimenti me ne rimarrebbero 3000 scarsi

insomma...VI/CI rubo 2000? l'anno

ma non è che li brucio nè, li uso per comprarci la pizza o per sistemare il lavandino che perde o le scarpe per andare in montagna

e il pizzaiolo idraulico negoziante poi li spende da me

[Franz the Stampede]

@Franz
tu nel tuo intervento hai proposto uno stato dove i cittadini fanno i delatori denunciando in cambio di una ricompensa. Io schifo questo modo di pensare e non mi sembra neanche il caso di argomentare il perchè.

Bravo. Continua a
1) a negare che c'e' un problema culturale, di mentalita' tipico degli italiani
oppure
2) a sperare che la mentalita' di un paese possa cambiare cosi', per grazia ricevuta. Aspetta e spera, che poi si avvera.

[OdinEidolon]

@Franz
tu nel tuo intervento hai proposto uno stato dove i cittadini fanno i delatori denunciando in cambio di una ricompensa. Io schifo questo modo di pensare e non mi sembra neanche il caso di argomentare il perchè.

Chi fa la spia non è figlio di maria... ho sempre pensato fosse la classica italianata da "una mano lava l'altra".

Quando si poteva ancora denunciare al 117 mi è capitato di farlo (un meccanico che non faceva una fattura neanche a pagarlo...) e sono contento di averlo fatto.

Comunque, a quelli che "si evade per necessità!":
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05 ... ti/612705/

[nuvolarossa]

Sul fatto che questa simpatica consuetudine "favorisca" chi paga è poi tutto da vedere....

Ogni tanto al ristorante, luogo classico in cui ti portano il conto su pezzo di carta con per dire 75 euro sbarrati e sotto 70, vado in cassa e comincio, grazie per lo sconto, però se non mi fa lo scontrino fiscale cominciamo a togliere l'Iva al 21% che non è nè mia nè sua e fa 62 euro. Poi su questi 62 togliamo le tasse che risparmia e di questo vantaggio facciamo a metà. Supponiamo 35% quindi a spanne 21 euro diviso due 10,5 euro. Alla fine sono 51,50 euro. Va bene??? E la biro invariabilmente compila la fattura... Prova Ziggo!

[Ziggomatic]

ah cmq...
tanto per non parlare sempre in astratto..

io 5000? l'anno riesco a farli sparire
altrimenti me ne rimarrebbero 3000 scarsi

insomma...VI/CI rubo 2000? l'anno

Io invece, tanto per non parlare in astratto, da dipendente guadagno circa 16000 euro netti all'anno, non ho altri redditi, non ho doppio lavoro in nero, mi faccio fare SEMPRE fattura e scontrini, pago l'affitto di casa, bollette, tasse cazzi e mazzi et cetera.
Non VI/CI rubo un belin di niente e alla sera vado a dormire sereno perché su questi argomenti non ci sarà mai nessuno che potrà dirmi di aver fatto il furbo.

[Ziggomatic]

Sul fatto che questa simpatica consuetudine "favorisca" chi paga è poi tutto da vedere....

Ogni tanto al ristorante, luogo classico in cui ti portano il conto su pezzo di carta con per dire 75 euro sbarrati e sotto 70, vado in cassa e comincio, grazie per lo sconto, però se non mi fa lo scontrino fiscale cominciamo a togliere l'Iva al 21% che non è nè mia nè sua e fa 62 euro. Poi su questi 62 togliamo le tasse che risparmia e di questo vantaggio facciamo a metà. Supponiamo 35% quindi a spanne 21 euro diviso due 10,5 euro. Alla fine sono 51,50 euro. Va bene??? E la biro invariabilmente compila la fattura... Prova Ziggo!

Grandioso, devo provare.