Forconi...

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Messaggioda nuvolarossa » mer dic 11, 2013 14:16 pm

OdinEidolon ha scritto:Si parla di Grillo, non di Movimento 5 Stelle. Grillo e solo Grillo, o almeno cosi' io la vedo.


Sbob ha scritto:1) Non ho detto 5*. Ho detto Grillo.


Ahhhhhh adesso è questo il nuovo mantra, la nuova parola d'ordine.

Grillo, non i 5 stelle, son due cose diverse!

Ehhh ggià ggià ggià....però com'è che quando lo scrivevo io o coniglio o piede o qualcun altro nel topic delle elezioni e in tutti gli altri che son seguiti ci perculavi eh sbob??? Come mai???

Azz sei come Sallusti, l'ho sempre scritto....
E tu Odin il suo degno sodale.

Andate a concimare sulle ortiche!
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Messaggioda Sbob » mer dic 11, 2013 14:26 pm

Perche' si parlava di qualcosa di diverso in una situazione diversa.

E perche' tu venti anni fa hai votato Berlusconi e ora dici di essergli contro?

Bello poi come i tuoi interventi si riducono sempre a qualche frase terminata da insulti. Il tuo contributo al forum e' veramente eccezionale.
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Messaggioda coniglio » mer dic 11, 2013 14:31 pm

fomentare i forconi ah ah ah ah...
quando.
dove.



ps. sbob, cavolo, almeno leggi ciò che linki?
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Messaggioda Sbob » mer dic 11, 2013 14:34 pm

Stai dicendo a me? Leggi i miei interventi? Dove ho parlato di fomentare?
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Messaggioda nuvolarossa » mer dic 11, 2013 14:35 pm

Sbob ha scritto:Perche' si parlava di qualcosa di diverso in una situazione diversa.


Eccerto, là ti conveniva dire così, qui ti conviene dire cosà

Gli indiani avrebbero detto che parli con lingua quadriforcuta.

Sbob ha scritto:E perche' tu venti anni fa hai votato Berlusconi e ora dici di essergli contro?


E questo che _cazzo c'entra?
Come al solito tenti di distrarre parlando d'altro.

Sbob ha scritto:Bello poi come i tuoi interventi si riducono sempre a qualche frase terminata da insulti. Il tuo contributo al forum e' veramente eccezionale.


E' esattamente quello che ti meriti, mica faccio così con tutti.
Il mio contributo al forum non lo stabilisci certo tu.

Ripeto l'invito soprascritto e aggiungo pulisciti con i rovi.
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Messaggioda Sbob » mer dic 11, 2013 14:42 pm

Perche' sono cose diverse.
Perche' allora ho parlato del problema dell'agire politico dei parlamentari 5* la cui liberta' e' lasciata alla discrezione del capo e proprietario del partito.

In questo caso sto parlando della posizione di Grillo e dei 5* di fronte a questi movimenti che e' una cosa diversa.

Se poi hai bisogno di qualcosa a cui attaccarti pur di fare rissa e' una questione diversa.
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Messaggioda coniglio » mer dic 11, 2013 14:46 pm

Sbob ha scritto:Perche' sono cose diverse.
Perche' allora ho parlato del problema dell'agire politico dei parlamentari 5* la cui liberta' e' lasciata alla discrezione del capo e proprietario del partito.

In questo caso sto parlando della posizione di Grillo e dei 5* di fronte a questi movimenti che e' una cosa diversa.

Se poi hai bisogno di qualcosa a cui attaccarti pur di fare rissa e' una questione diversa.


e poi come non dimenticare il benestare all'alleanza con B.
vero cavallo di battaglia del nostro simpatico amico...
condita con un "il PD non mi ha deluso (sempre in merito alla predetta alleanza)".
idolo.
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Messaggioda Sbob » mer dic 11, 2013 14:47 pm

Quello che ha scritto Grillo l'ho letto. E mi ha preoccupato per due motivi.
Il primo e' che ha approfittato della manifestazione per farsi la solita pubblicita', senza preoccuparsi se il movimento poteva essere pericoloso o violento.

Il secondo e' l'invito alle forze dell'ordine a schierarsi con i manifestanti e a non difendere le sedi delle istituzioni. Uniscilo al fatto che in quella manifestazione c'e' chi auspica una dittatura militare, e l'unione diventa preoccupante.

Forse non era questo nelle sue intenzioni, ma visto il movimento che si sta creando bisogna fare *molta* attenzione a quello che si dice.
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Messaggioda Sbob » mer dic 11, 2013 14:49 pm

coniglio ha scritto:e poi come non dimenticare il benestare all'alleanza con B.

Chiamare "alleanza" l'accordo che l'ha portato fuori dal senato mi pare un azzardo.
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Messaggioda nuvolarossa » mer dic 11, 2013 15:01 pm

Giusto per non lasciare questo topico in balia delle solite minkiate.

Forconi, chi c'è dietro la rivolta? Ecco le cinque ragioni per cui sono scesi in piazza

di Silvia Sperandio

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-12-10/-forconi-chi-c-e-dietro-rivolta-ecco-cinque-ragioni-cui-sono-scesi-piazza-172156.shtml?uuid=ABnBcEj

Blocchi stradali e ferroviari, assalti urbani, presidi, cortei, volantinaggi. In due giorni, dalle 22 di domenica scorsa, l'Italia si è bloccata a causa della mobilitazione dei «Forconi». Guerriglia urbana a Torino, paralisi dei treni in Liguria, caos a Milano, tensioni in Triveneto e Emilia-Romagna, disagi al Sud, soprattutto in Puglia, Campania e Sicilia. Ma chi c'è dietro questa rivolta di piazza, e quali sono le rivendicazioni portate avanti? Non è facile rispondere, anche perché in piazza sono scesi agricoltori e alcune sigle degli autotrasportatori, ma la rivolta si è estesa anche ad artigiani e commercianti, piccoli imprenditori, disoccupati, studenti, semplici cittadini e simpatizzanti di estrema destra.

«Fermiamo l'Italia», questo il nome della protesta, accomuna «il popolo di tutto il mondo del lavoro, non ci sono categorie separate dalle altre»: è nata dai contadini e ha adottato i «forconi» come simbolo, spiega Franco Crupi del Popolo dei Forconi. «Un simbolo del lavoro che ricorre spesso nelle rivolte popolari: quando la gente non ne poteva più, impugnava i forconi», dice ancora Crupi, uno dei leader, nato in Sicilia insieme al Movimento Forconi, dal quale si è in seguito staccato.
articoli correlati

Un'articolazione complessa, quella del maxi movimento che sta fermando l'Italia, e che si intuisce anche dalle sigle che hanno promosso la mobilitazione. Si va da "Azione rurale Veneto", all'Associazione autotrasportatori liberi, fino a Life Veneto, Cra, Cobas Latte, solo per citarne alcune. Tutte realtà che non si riconoscono nei sindacati di categoria. Non ci riconosciamo, spiega Crupi, perché loro, i sindacati, «difendono le categorie, mentre questa è una protesta del popolo. Ci stanno uccidendo con la disperazione, la perdita della dignità, ci stanno togliendo tutto, anche le case».

Ma cosa chiedono, i Forconi? Si contano sulle dita di una mano, le rivendicazioni, secondo quanto c'è scritto in un loro volantino distribuito nelle piazze. Eccole in breve.

1) Protesta contro «il Far West della globalizzazione, che ha fatto sparire il lavoro. L'Italia si ferma, si legge, perché ci hanno accompagnato alla fame».

2) I Forconi sono contro «questo modello di Europa» e lottano «per riprenderci la sovranità dei popoli e monetaria». C'è chi sostiene che bisogna uscire dall'euro, e chi propone la creazione, accanto all'euro, di una moneta locale complementare. In sostanza, si chiede un referendum.

3) Questa è una protesta, si legge,«per riappropriarci della democrazia».

4) Mobilitazione contro il governo, un governo di «nominati», e per tornare a votare prima possibile con una nuova legge elettorale.

5) Per difendere la nostra dignità, contro le politiche di auterità.

C'è poi una battaglia contro Equitalia. «Il Movimento dei Forconi è un'Associazione di agricoltori, pastori, allevatori stanchi del disinteresse quando non del maltrattamento da parte delle istituzioni», si legge nella pagina Facebook del Movimento Forconi. La pagina è stata creata da Martino Morsello, ex imprenditore siciliano di Marsala. «Il mio allevamento di pesce, che aveva 120 dipendenti, è fallito nel 2003», spiega. Per lui, e per chi si riconosce nel suo Movimento, la «battaglia delle battaglie è bloccare tutte le procedure esecutive, in primis quelle di insolvenza, e poi quelle di fallimento». È l'unico modo per cercare di riprendere l'attività, dice Morsello.
C'è stata una rottura, spiega, tra il suo Movimento Forconi, e il Popolo dei Forconi. Spaccati alla nascita, insomma. Ora viaggiano separati.
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Messaggioda North Face » mer dic 11, 2013 15:11 pm

Sbob ha scritto:
coniglio ha scritto:e poi come non dimenticare il benestare all'alleanza con B.

Chiamare "alleanza" l'accordo che l'ha portato fuori dal senato mi pare un azzardo.


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Messaggioda coniglio » mer dic 11, 2013 17:11 pm

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Messaggioda OdinEidolon » mer dic 11, 2013 17:23 pm

coniglio ha scritto:http://www.agoravox.it/Poliziotti-e-forconi.html


Credo che sia une lettura equilibrata degli eventi. È ancora troppo presto per tirare le somme (ovviamente) a ci sono motivi di preoccupazione.

Dico: la protesta è sacrosanta, ma attenzione a non metterla in mano alle persone sbagliate, ché anche il più bel ideale può portare a dei disastri se c'è qualche c******e di mezzo.

Devo fare un'ammenda: quando parlavo di "fomentare" non è necessariamente una cosa negativa. La protesta è legittima e solidarizzare con i manifestanti indi lo è altrettanto. (tralasciando che i toni che usa Grillo come al solito non mi piacciono per nulla, ma è un fatto personale)

Però se si fomenta una protesta, e questa protesta poi prende la piega sbagliata a causa di qualche personaggio losco, son guai. E non v'èda escludere che la mossa Grillesca per attirare consenso in questo caso si ritorca contro il 5S tutto.
Non dimentichiamo che non molto tempo fa c'è stato un certo Cossiga a utilizzare questa tecnica contro i suoi avversari politici, sfruttando appieno i Servizi... e certi politici di oggi certo non sono meno machiavellici.

Insomma, ocio. Se fossi in Grillo farei i dovuti distinguo che fino ad ora però si è ben guardato dal fare.
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Messaggioda Sbob » mer dic 11, 2013 17:26 pm

Condivido in pieno l'articolo.
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Messaggioda coniglio » mer dic 11, 2013 18:18 pm

è il "fomentare" che mi inquieta: non riesco a trovarlo nelle parole nè di Grillo nè di un parlamentare 5S...
:roll:
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Re: Forconi...

Messaggioda yo » mer dic 11, 2013 21:55 pm

Sbob ha scritto:Cosa c'è dietro?

Sì, va bene, la gente è incazzata. Però c'è qualcosa di strano... Grillo che soffia sul fuoco, Berlusca incontra una delegazione di autotrasportatori. E poi la polizia che si toglie i caschi, mentre in Val di Susa usano con gioia il manganello.

Sento puzza di bruciato, anche se non sto capendoci molto.


Eh, Sbob, cosa c'è da capire? Tutta l'Italia è esasperata da questi politici, dalla Casta, si son rubati tutto e la gente non sa come campare.

Mi sembra di averlo pure io un forcone da qualche parte...
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Messaggioda Sbob » mer dic 11, 2013 22:02 pm

In questo caso non penso che la protesta sia fomentata direttamente da Grillo.

Certo però che se nel mezzo del casino inviti i poliziotti a "non schierarsi davanti ai palazzi del potere infangati dalla corruzione e dal malaffare" qualcuno potrebbe interpretarlo come un invito a lasciare che il popolo assalti le sedi istituzionali, ed un invito al popolo a compiere tale assalto.

E' un'interpretazione azzardata? In un periodo pacifico sì, in mezzo a questo casino non mi stupisce che qualcuno possa leggerla così.
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Re: Forconi...

Messaggioda Sbob » mer dic 11, 2013 22:10 pm

yo ha scritto:
Sbob ha scritto:Cosa c'è dietro?

Sì, va bene, la gente è incazzata. Però c'è qualcosa di strano... Grillo che soffia sul fuoco, Berlusca incontra una delegazione di autotrasportatori. E poi la polizia che si toglie i caschi, mentre in Val di Susa usano con gioia il manganello.

Sento puzza di bruciato, anche se non sto capendoci molto.


Eh, Sbob, cosa c'è da capire? Tutta l'Italia è esasperata da questi politici, dalla Casta, si son rubati tutto e la gente non sa come campare.

Mi sembra di averlo pure io un forcone da qualche parte...

E' vero che c'è tanta incazzatura, però ho la sensazione che in questo caso ci sia qualcosa di strano. Il popolo incazzato è un'arma potente in mano a chi la sappia usare, più volte nella storia è stato usato per vari colpi di stato o anche solo per mettere pressione sui governi.
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Re: Forconi...

Messaggioda Vigorone » mer dic 11, 2013 22:38 pm

yo, la gente e' esasperata dalla casta, ma la gente e' anche causa del disastro. prendo come esempio la sanita'. lo sfacelo della sanita' non e' solo colpa della casta. i politici hanno mangiato con le tangenti, e hanno mangiato dando per avere i voti lavoro inutile a tante persone di cui la sanita' non avrebbe bisogno. tante di queste persone (che non fanno parte della casta, sono lavoratori come me e te) contribuiscono allo sfacelo, imboscandosi quando dovrebbero fare le notti, o portandosi a casa i medicinali da distribuire ai parenti o per lavorare in nero. lo sfacelo e' colpa delle case farmaceutiche che fanno pagare i chemioterapici 2000 euro al cc, e dei medici che prendono 5000 euro al mese e poi fanno pure le visite intra moenia, come e' colpa dei medici di famiglia che prescrivono esami inutili, dei primari che operano ultranovantenni di prostata per poter dimostrare di aver riempito i letti, e degli ultranovantenni che esigono di essere operati o di avere ogni anno scarpe ortopediche nuove da 2000 euro anche se non ne hanno bisogno. tutti questi non fanno parte della casta. e poi finisco qui con la lista che ce ne sarebbe ancora una serie.
e' vero la casta fa schifo, tutti a casa, tutti cadaveri. pero' mi sono rotto i cogl10ni delle verginelle, di quelli certi e strasicuri di non avere colpa di nulla perche' e' tutta colpa della casta.

e mi sono rotto i cogl10ni anche di me stesso che faccio le prediche, per cui me ne torno nel mio silenzio a leggere i vostri interventi.

yo ha scritto:
Sbob ha scritto:Cosa c'è dietro?

Sì, va bene, la gente è incazzata. Però c'è qualcosa di strano... Grillo che soffia sul fuoco, Berlusca incontra una delegazione di autotrasportatori. E poi la polizia che si toglie i caschi, mentre in Val di Susa usano con gioia il manganello.

Sento puzza di bruciato, anche se non sto capendoci molto.


Eh, Sbob, cosa c'è da capire? Tutta l'Italia è esasperata da questi politici, dalla Casta, si son rubati tutto e la gente non sa come campare.

Mi sembra di averlo pure io un forcone da qualche parte...
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devi augurarti che la strada sia lunga
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Re: Forconi...

Messaggioda yo » mer dic 11, 2013 23:52 pm

Vigorone ha scritto:yo, la gente e' esasperata dalla casta, ma la gente e' anche causa del disastro. prendo come esempio la sanita'. lo sfacelo della sanita' non e' solo colpa della casta. i politici hanno mangiato con le tangenti, e hanno mangiato dando per avere i voti lavoro inutile a tante persone di cui la sanita' non avrebbe bisogno. tante di queste persone (che non fanno parte della casta, sono lavoratori come me e te) contribuiscono allo sfacelo, imboscandosi quando dovrebbero fare le notti, o portandosi a casa i medicinali da distribuire ai parenti o per lavorare in nero. lo sfacelo e' colpa delle case farmaceutiche che fanno pagare i chemioterapici 2000 euro al cc, e dei medici che prendono 5000 euro al mese e poi fanno pure le visite intra moenia, come e' colpa dei medici di famiglia che prescrivono esami inutili, dei primari che operano ultranovantenni di prostata per poter dimostrare di aver riempito i letti, e degli ultranovantenni che esigono di essere operati o di avere ogni anno scarpe ortopediche nuove da 2000 euro anche se non ne hanno bisogno. tutti questi non fanno parte della casta. e poi finisco qui con la lista che ce ne sarebbe ancora una serie.
e' vero la casta fa schifo, tutti a casa, tutti cadaveri. pero' mi sono rotto i cogl10ni delle verginelle, di quelli certi e strasicuri di non avere colpa di nulla perche' e' tutta colpa della casta.

e mi sono rotto i cogl10ni anche di me stesso che faccio le prediche, per cui me ne torno nel mio silenzio a leggere i vostri interventi.



si certo, siamo tutti evasori, l'occasione fa l'uomo ladro, Emmanuel Goldstein siamo noi, Cambia-menti di Blasco
http://www.youtube.com/watch?v=uHbYwUQvwK4

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