Tofana di Rozes - PAOLO VI

[VYGER]

Beh, dài...
Caviamocela così.
Spitemo su quelle 3 o 4 vie che fanno tutti (Cassin al Badile, Fehrmann al Basso, Er Pessce, Tempi Moderni]; così tutti vanno lì; e per gli amanti del selvatico restano tutte le altre.



Scherzo, eh?
Certo che la Paolo VI una via per tutti...



Ok, chiudo.
Utimo intervento su questo thread estenuante.

[bep1]

Beh, dài...
Caviamocela così.
Spitemo su quelle 3 o 4 vie che fanno tutti (Cassin al Badile, Fehrmann al Basso, Er Pessce, Tempi Moderni]; così tutti vanno lì; e per gli amanti del selvatico restano tutte le altre.

Ti sei dimenticato il Diedro Casarotto e aggiungerei: con staccionate nei punti più esposti nell'avvicinamento...

[funkazzista]

... questo thread estenuante...

Beh, dai, si sa che ciclicamente gli argomenti ritornano.
Preparati per la prossima richiodatura/schiodatura selvaggia/autorizzata...

[VYGER]

Ti sei dimenticato il Diedro Casarotto e aggiungerei: con staccionate nei punti più esposti nell'avvicinamento...

Mah...
Io ci metterei anche un bar, lì, dalle parti dell'Hotel Casarotto, con una bionda zinnuta a mescere birra e vendere panini.
È stato da sempre il mio sogno.
Così poi ho la scusa buona per tornare indietro prima dell'attacco: insuperabili difficoltà ambientali - leggasi "Abbondanti libagioni" - si sono opposte al nostro eroico avanzare; e, barcollanti, siamo scesi per le amene balze della Terza Pala fino ad arrivare stremati all'auto otto ore dopo.

Hic! [senza leones]
Chiedo scusa: sto facendo un lavoro noiosissimo; e volevo distrarmi un po'.
Adesso taccio.

[VYGER]

... questo thread estenuante...

Beh, dai, si sa che ciclicamente gli argomenti ritornano.
Preparati per la prossima richiodatura/schiodatura selvaggia/autorizzata...

[giudirel]

Vedi Spigolo Vinci!!

Quella poi è un po' incredibile. Mediamente sul Vinci si sosta su spuntoni colossali... (considerando che è una cresta non è poi così strano)... e l'idea di spittare le soste è davvero un po' peregrina.
Quelle del primo tratto (quello che gli stronzacchioni come me saltano) sono rimaste spittate.

[bep1]

siamo scesi per le amene balze della Terza Pala fino ad arrivare stremati all'auto otto ore dopo.

Inzomma...come fare la Paolo VI con gli spit...

[alberto60]

Vedi Spigolo Vinci!!

Quella poi è un po' incredibile. Mediamente sul Vinci si sosta su spuntoni colossali... (considerando che è una cresta non è poi così strano)... e l'idea di spittare le soste è davvero un po' peregrina.
Quelle del primo tratto (quello che gli stronzacchioni come me saltano) sono rimaste spittate.

si ma vedi per sfruttare uno spuntone bisogna avere una preparazione, anche perché lo spuntone di norma è unidirezionale e bisogna saperci fare. Insomma un po' devi pensare....

Lo spit invece...è un'altra cosa. T'agganci e via sei già pronto per librarti sui quarzi con le punte delle scarpette.

[grimpeur]

le c..z...e più grosse in questo forum sono di quelli che scrivono che la rispittatura è stata fatta solo per interessi economici (adesso va di moda dire così..)..Ma che vantaggi economici? Delle guide? non penso, semmai sarebbe l'inverso, perché rendere "più sicura" una via, gli toglierebbe semmai del lavoro..Per gli albergatori?Non penso, visto che già gli alpinisti sono mediamente barboni squattrinati che manco usano i campeggi, figuriamoci gli alberghi..e soprattutto che affluenza mostruosa potrebbe ora avere la Paolo VI?addirittura da riempire tutte le stanze degli alberghi di Cortina?Fosse così, potremmo proporla come misura nel Decreto del Fare..spitta una via e incrementa il turismo..!! Suvvia, o mi spiegate dove sono i vantaggi economici o almeno non sparate c...z...e!!

[rf]

facciamo finta che siano due giorni di lavoro per due guide, facciamo che siano un millino a testa?

Non so, è un'idea.

Per quale motivo un top climber (e Guida Alpina) dovrebbe andare a spittare una via sulla tofana?

Sapendo che in dolomiti gli spit sono in genere malvisti, figurati su una via aperta a chiodi!

E sapendo che su quella via, che è in grado di scalare con le infradito, non ci porterà mai un cliente.

Per quale motivo?...

Il 90% delle spiegazioni di gesti strani da parte della gente si possono ricondurre a due macroinsiemi: f**a e soldo.

[grimpeur]

Scusa RF ma proprio non ti seguo..
dov'è il vantaggio economico della spittatura??

[rf]

ma Grimpeur...

proviamoci:

domanda
-se a me e a te danno mille euro a testa per mettere gli spit alla paolo VI.. dov'è il vantaggio per noi?

risposta
-è quello cha abbiamo mille euro in più in tasca.

Molto semplice e basilare.

Chi finanzia si può far fregio di aver messo in sicurezza le Tofane grazie all'opera di personaggi come me e te!

E spesso sono operazioni che hanno un senso:

ad esempio ad Aimonin (valle dell'Orco) il comune di Noasca ha stanziato (credo spese incluse) 5000 euro per il lavoro di una guida (Trombetta) per riqualificare l'omonima torre e le sue vie. Il quale trombetta ha fatto un egregio lavoro. Via i rovi, sostituito spit e piastrine, rimesso chiodi, disgaggiato sassi, tolto lichene etc etc. Nel rispetto della storia. Anche con alcuni scazzi pesanti, per via di qualche tiro storico di dubbia attribuzione (Bagonghi) su chi ha fatto la prima salita, chi la prima libera, che Bridwell quando è venuto pare l'abbia fatta bendato perché gli spit in un diedro fessurato non si potevano vedere, che è stata recentemente sgradata da alcuni specialisti della fessura (c'è un video arrogante su vimeo).

ma alla fine di tutto questo cinema i 4 sparafangati climbers si fermeranno al baretto in piazza, andranno dalla nasona a prendere il panino con il prosciutto, e a fare i tiri della Torre di Aimonin "ristrutturtata", e la sera andranno a prendersi una pizza, che purtroppo è a Ceresole, ma questo è un loro problema. Il comune ci guadagna, alla lunga. La valle sarà più viva.

Ma questa è un'operazione intelligente. Non sempre i comuni o gli enti fanno operazioni intelligenti. O magari lo sono come principio, ma poi il dettaglio che la Paolo VI è una via che non fa praticamente nessuno mentre magari la Costantini apollonio è più frequentata (per dire, non per spittare!)...

Concludendo, quando si parla di soldi, non si deve immaginare chissà quali cifre e cospirazioni...

[alberto60]

ma perché di rifugi che hanno sponsorizzato varie "messa in sicurezza" delle vie nei dintorni, non se né mai sentito parlare?
Si tratta di solo altruismo?

i fix messi sullo spigolo del Velo, sono solo per altruismo?

la guida alpina, credo svizzera, che ha spittato lo spigolo Vinci, l'ha fatto per puro e solo altruismo?

[grimpeur]

Ok, adesso è spiegato meglio. A parte il fatto che prima di parlare bisogna documentarsi, ovvero se veramente le guide siano state pagate (ne dubito, se l'operazione è stata fatta dagli stessi Scoiattoli), ma poi non penso che per richiodare la Paolo VI (ammesso sia stato pagato qualcuno) si possa parlare di soldi, ritorno economico, etc. Non sono i 1000 euro che fanno al differenza! Un comprensorio sciistico è ritorno economico, se sbanco e faccio funivie, lo scempio della nuova funivia del rifugio Torino è un ritorno economico, cosi come quella porcheria del Gouter..ma non spittare la Paolo VI!!
Rispittare Arco e Finale è ritorno economico, già sulla Aimonin ho qualche dubbio (anche perché il lavoro non è stato fatto, secondo me, cosi a regola d'arte, lo dimostra il fatto che alcuni tiri sono stati stravolti ed altri lasciati con le piastrine vecchie..tra l'altro hai dato una tua personale interpretazione circa Bridwell e Bagonghi..ma questa è un'altra storia..)

[PIEDENERO]

in linea di principio è ovvio che siano i denari a muovere le genti.
intere pareti sono state sistemate su mandato o per mano stessa dei rifugisti i quali spesso si adoperano anche per la manutenzione.

anche se non è sempre così.
per esempio, hanno sistemato con fix, catena e anelli le soste della bramani/ratti in presolana centrale.
hanno scritto che il lavoro è stato fatto dal soccorso alpino.
perchè?

[rf]

...
Non sono i 1000 euro che fanno al differenza!
...

ti posso fare nomi e cognomi di guide che l'hanno fatto per 500. E che hanno mandato a puttane amicizie pluriennali.

Quanto pensi che guadagni una guida? 20000 o 30000 all'anno quando va bene. Quando va bene e abita a cortina o courmayeur
Perché se già abita in valmalenco o a Alagna deve fare altro per vivere.

1000 euro non sono pochi.

riguardo ad aimonin, l'unica cosa che lamento è che Sublime è cambiata un po', e un'altra linea (passitu maccu? Papaveri e papere? non ricordo) è un po' cambiata, ma roba di uno spit spostato di 30 cm. Per quanto riguarda gli spit vecchi, io ho parlato direttamente con Trombetta che mi ha detto che dove non ha messo spit nuovi è perché ha smontato quelli vecchi, ne ha verificato la solidità e ha deciso di non cambiarli per non bucare come un pazzo.

La storia di Bridwell credo che mi sia stata raccontata da Giorda, ma non ci giurerei, comincio a invecchiare .

MA è la sostanza che conta, al di là del singolo spit.
Un comune (un rifugio, un ente) da dei soldi a qualcuno per valorizzare/sistemare/ripulire una via. Questa operazione negli intenti è corretta. Poi va visto il progetto di riqualificazione. Quello di trombetta era ottimo. Questo della paolo VI mi pare delirante (ma è una mia opinione, anche se condivisa da molti rimane un'opinione).
Infine c'è la realizzazione pratica.
Trombetta ha spostato 2 spit si 100... (e non su passaggi chiave, variando obbligatori o nel non rispetto di una tradizione, mi pare) probabilmente ha sbagliato (il 2%), ma ha anche messo la faccia dicendosi pronto a sistemare diversamente!

Qui la cosa è un po' diversa!

[grimpeur]

In Italia, per quanto molte cose siano discutibili, si vede sempre e solo dietro a tutti la cospirazione e l'interesse economico..
Ormai è assodato che i rifugi non fanno i ricavi sugli arrampicatori ma sugli escursionisti. Anche con le vie spittate e "sicure" un rifugista non vivrebbe mai solo sugli scalatori.

[grimpeur]

Una guida 20000 o 30000 euro anno? con o senza iva?
perché se è staccando sempre fattura sono pochi, in caso contrario direi proprio di no..
1000 euro sono pochi nel senso che non si può parlare di interesse economico, almeno a mio parere..

[rf]

Una guida 20000 o 30000 euro anno? con o senza iva?
perché se è staccando sempre fattura sono pochi, in caso contrario direi proprio di no..
1000 euro sono pochi nel senso che non si può parlare di interesse economico, almeno a mio parere..

allora comincia a darmene 1000 (ma non per interesse), ti faccio anche fattura!!

Scherzi a parte, i lavori in corda per tante guide (io non sono una guida, che sia chiaro) rappresentano una bella parte del fatturato. Se fai 5-6 lavori del genere all'anno, magari stai passando il 25% del tuo fatturato.

Poi della vicenda, sia altrettanto chiaro, non so nulla e non ho sentito nessuno di informato. Ho semplicemente supposto che ci sia l'interesse economico, se no perché mai uno si prende la briga di comprare "n" spit, e di calarsi su una via lunga per non so quanti giorni con trapano, chiavi etc etc a fare quello che obiettivamente è un lavoraccio?

Ripeto: sapendo di esporsi a critiche, perché una guida di Cortina se va a spittare una classica, anche con la benedizione di paopa Francesco, sa che va incontro a rogne. Lo sa.

[VYGER]

siamo scesi per le amene balze della Terza Pala fino ad arrivare stremati all'auto otto ore dopo.

Inzomma...come fare la Paolo VI con gli spit...

Aspe'...
Allora, se fai da ubriaco sia la Paolo VI che la discesa dalla Terza Pala, è più dura la Paolo VI.
Se fai da ubriaco discesa dalla Terza e da sobrio la Paolo VI, è più dura la prima.
Senza protessioni e steccati però.