Mettiamo la parola FINE al progetto del Terzo Valico ...

[EasyMan]

http://www.avaaz.org/it/petition/Mettiamo_la_parola_FINE_al_progetto_del_Terzo_Valico_fra_Genova_e_la_Pianura_Padana/

[meki]

sempre #notav

[il.bruno]

te pareva se non c'erano i "no-a-tutto-sempre-e-comunque" pronti pure su questo

[Sbob]

sempre #notav

E che c'entra?

[tacchinosfavillantdgloria]

te pareva se non c'erano i "no-a-tutto-sempre-e-comunque" pronti pure su questo

Una volta ho sentito il Tremonti prendersi applausi in un talk show concludendo un discorso con la battuta "i verdi ostacolano tutto".

Io vivo nella pianura padana da quasi cinquant'anni. Sono solito guardarmi in giro, e francamente faccio fatica a rendersi conto di questo strapotere degli ecologisti "no a tutto".

Senza affittare un elicottero (che costa e inquina) basterebbe farsi un giretto sulle prealpi e guardare giù. Magari poi uno riconsidera l'idea che il problema dell'Italia sia che c'è troppo poco cemento.

Antropizzati saluti
TSdG

[tacchinosfavillantdgloria]

http://www.ecoblog.it/tag/cementificazione

Così tanto per avere qualche dato.

Quantificati saluti
TSdG

[il.bruno]

lo strapotere non mi pare di aver scritto che ci sia, di giri nelle prealpi ne ho fatti a decine o centinaia e sono uno che si guarda intorno con attenzione.
io non guardo talk show da tre anni, mentre dal tono del tuo intervento si vede che ti piacerebbe parteciparvi.

qui si parla del terzo valico, non della cementificazione mondiale o del buco nell'ozono.

[EasyMan]

il terzo valico genova milano costa 6,2 miliardi di euro (tutta l'Italia è interessata) per avere dai 10' ai 15' di guadagno come tempi.

Per le merce inutili per le persone anche.

Bucherebbero delle colline dove sono presenti roccie amiantifere che produrrebbero polveri che attualmente non hanno dichiarato come gestirle.

Vengono prese terre e case, asciugate falde acquifere e creeranno difficoltà di traffico.

Ci sono alternative meno care e meno impattanti ma non sono prese neanche in considerazione.
Senza considerare la gestione delle scorie degli scavi ... chissà chi le gestirà

[nuvolarossa]

sempre #notav

E che c'entra?

il terzo valico genova milano costa 6,2 miliardi di euro (tutta l'Italia è interessata) per avere dai 10' ai 15' di guadagno come tempi.

Per le merce inutili per le persone anche.

Bucherebbero delle colline dove sono presenti roccie amiantifere che produrrebbero polveri che attualmente non hanno dichiarato come gestirle.

Vengono prese terre e case, asciugate falde acquifere e creeranno difficoltà di traffico.

Ci sono alternative meno care e meno impattanti ma non sono prese neanche in considerazione.
Senza considerare la gestione delle scorie degli scavi ... chissà chi le gestirà

1+1= 2

Persino tu potresti arrivarci.

[grip]

almeno la Pedemontana servirebbe....ma nulla.....


cmq i NOTAV centrano sempre...


ieri notte me avvicino marpione alla mia signora...e me dice NO! TAVviso io quando e' il momento.....

cazzzo!!

[nuvolarossa]

[grip]

:smt044

CAZZZO RIDI...FUORI DA CASA MIA ERANO IN 200 CON GLI STRISCIONI CON SU DISEGNATO UN PENE CON IL SIMBOLO DEL DIVIETO .....

vi odio notav!!

[Sbob]

Persino tu potresti arrivarci.

Forse potresti arrivare a capire che se uno dice noTav parlando di tav, se la prende con un progetto in particolare, con delle sue peculiari problematiche che giustificano un'opposizione all'opera. Ma se uno risponde "noTav" appena si parla di un'altra opera solo perche' e' sempre una ferrovia, mi viene spontaneo dire "e che c'entra?"

[coniglio]

Persino tu potresti arrivarci.

inguaribile ottimista

[tacchinosfavillantdgloria]

Alcuni elementi che potrebbero accomunare l'opposizione alla TAV in Val di Susa con quest'opera:

1) si tratta di interventi ad elevato impatto ambientale, che comportano anche importanti disagi per gli abitanti del luogo

2) hanno un costo ingente per le casse dello stato, in un periodo in cui a) si tagliano sistematicamente sanità e istruzione b) si dice che "non ci sono i soldi" per la manutenzione ordinaria delle linee utilizzate da milioni di pendolari

3) creano posti di lavoro in misura limitata rispetto alle spese che implicano

In conclusione, fatico a vedere la priorità di grandi opere di questo tipo quando mi sembra che i costi superino di gran lunga i benefici, e comunque che tutti questi soldi potrebbero essere spesi in modo ben più utile alla collettività.

Saluti nimby
TSdG

[Callaghan]

Alcuni elementi che potrebbero accomunare l'opposizione alla TAV in Val di Susa con quest'opera:

1) si tratta di interventi ad elevato impatto ambientale, che comportano anche importanti disagi per gli abitanti del luogo

2) hanno un costo ingente per le casse dello stato, in un periodo in cui a) si tagliano sistematicamente sanità e istruzione b) si dice che "non ci sono i soldi" per la manutenzione ordinaria delle linee utilizzate da milioni di pendolari

3) creano posti di lavoro in misura limitata rispetto alle spese che implicano

In conclusione, fatico a vedere la priorità di grandi opere di questo tipo quando mi sembra che i costi superino di gran lunga i benefici, e comunque che tutti questi soldi potrebbero essere spesi in modo ben più utile alla collettività.

Saluti nimby
TSdG

c'è di peggio
i problemi del paese sono altri

[Sbob]

c'è di peggio
i problemi del paese sono altri

A parte gli slogan sai anche portare argomenti intelligenti?

[Sbob]

Alcuni elementi che potrebbero accomunare l'opposizione alla TAV in Val di Susa con quest'opera:

1) si tratta di interventi ad elevato impatto ambientale, che comportano anche importanti disagi per gli abitanti del luogo

2) hanno un costo ingente per le casse dello stato, in un periodo in cui a) si tagliano sistematicamente sanità e istruzione b) si dice che "non ci sono i soldi" per la manutenzione ordinaria delle linee utilizzate da milioni di pendolari

3) creano posti di lavoro in misura limitata rispetto alle spese che implicano

Sull'impatto ambientale e' difficile capire se e' positivo o negativo. Sicuramente difficile discutendone in un forum.

Da un lato c'e' l'impatto negativo per la cementificazione e il rischio per le falde, dall'altra ci sarebbe l'impatto positivo del trasferimento del traffico su rotaia.

Nel caso della TAV in Val di Susa, il bilancio si e' dimostrato negativo perche' il traffico stava abbandonando quella strada. Nel caso dei Giovi mi sembra di capire che il traffico regga, e che il porto sia strozzato da una rete ferroviaria non adeguata.

Di nuovo, e' sufficiente a giustificare l'opera o no? Non lo so, ma non la risolviamo certo con slogan o chiacchiere da bar.

Saluti nimby
TSdG

Per carita', se si discute e si portano argomenti seri, nessuno e' nimby.
Se invece si parte con gli slogan a prescindere o si cercano argomenti al solo scopo di poter dire no, la faccenda cambia.

[nuvolarossa]

[il.bruno]

dialogare con qualcuno che dice che si sta tagliando la spesa sanitaria, in un paese dove è cresciuta enormemente negli ultimi decenni, è difficile.

non perchè sia giusto o sbagliato che sia cresciuta o che sia o non sia da tagliare (stiamo parlando d'altro e non voglio entrare nel merito), ma se quelli sono i presupposti chissà il resto.