Le contraddizioni e i meriti del M5S

[Falco5x]

Caro becchino diversamente udente, quando non vuoi ascoltare gli altri (cioè sempre) parli da solo e ti compiaci del suono della tua voce.
Ho detto che voglio che paghi solo chi può farlo, così come si pagano le altre imposte. Possiamo detassare i mutui per i poveracci, fare tutto quello che si ritiene equo, ma non è giusto togliere le tasse sulla casa a chi le può pagare
Riporto quello che ho scritto, a beneficio di chi sa leggere e vuole ascoltare:

Tutte le imposte eque devono invece essere commisurate alle possibilità contributive delle persone e in tal senso la IMU va sostituita con una imposta progressiva da corrispondersi in ambito IRPEF, e nient'altro.

E poi, becchino, attento che la sindrome da paura dei comunisti sfiora ormai la patologia psichiatrica, ed è giustificata solo in ottantenni sclerotici che hanno vissuto nel terrore dello stalinismo ai tempi della guerra fredda. Ne conosco giusto uno, tale Silvio, ma penso sia rimasto ormai l'unico relitto al mondo di questa scuola di pensiero.

Te lo dico ancora una volta forte e chiaro:

non sono comunista



(tanto so che con te spreco solo il fiato)

[Sbob]

Il problema non e' se serva o no una votazione per decidere su una violazione del codice di comportamento e dello statuto, per quanto esistono metodi piu' ragionevoli che possono evitare eventuali decisioni a furor di popolo.
Il problema vero e' nell'organizzazione stessa del partito.

Le decisioni via web ad esempio, privano il parlamentare della sua capacita' di giudizio e sterilizzano la sua azione. Monti ha raccontato che aveva parlato con una parlamentare 5* per proporre la Cancellieri come presidente della repubblica e la parlamentare ha risposto che sarebbe stata un'ottima candidata, tuttavia lei non aveva ricevuto dal web il mandato di cambiare decisione.
Insomma, e' come se i dirigenti di un'azienda dovessero consultare l'assemblea degli azionisti ad ogni decisione: teoricamente e' molto democratico, ma nella sostanza ne bloccherebbe l'azione.

Anche il divieto di parlare in TV mi lascia molto perplesso. Andreotti diceva che a pensar male si fa peccato ma quasi sempre ci s'azzecca. Ebbene, a pensar male mi vengono in mente due ottimi motivi:
- si evita che un parlamentare possa acquisire una fama tale da poter contrastare la leadership di Grillo. Qualcuno conosce il nome di qualche parlamentare a parte Crimi?
- si garantisce che tutto il flusso di informazioni, con i relativi contatti & pubblicita', passi dai siti beppegrillo.it e movimento5stelle.it, i cui proventi posso supporre vadano nelle tasche di Beppe.

[undertaker777]

fringuellino, se sei d'accordo con berlusconi dillo chiaro e forte, senza tanti giri di parole

[Falco5x]

fringuellino, se sei d'accordo con berlusconi dillo chiaro e forte, senza tanti giri di parole

Visto che capisci sempre il contrario, allora provo con la cura d'urto:

-W Berlusconi
-W il comunismo


Ecco, speriamo adesso che il messaggio ti giunga corretto.

[undertaker777]

prima eri confuso, ora è lampante che ti stai riprendendo

[coniglio]

L'editoriale di oggi del vice direttore del Fatto quotidiano rende giustizia delle inesattezze ("balle" dice lui) raccontate dalla stampa italiana sulla vicenda Pd-M5S e sulla presunta ineluttabilità di un governo di larghe intese. Eccolo qui di seguito:

Dipartito democratico

Dicono che i pesci rossi abbiano la memoria corta, tre mesi non di più. Ma la stampa italiana li supera, diffondendo balle à gogò che non tengono minimo conto della storia degli ultimi tre mesi: elezioni, consultazioni, presidenziali.

1. "Il governo Letta non ha alternative: i 5Stelle hanno detto no a Bersani e il Pdl ha detto sì a Letta". Ma i 5Stelle han detto no a Bersani che chiedeva la fiducia a un suo governo di minoranza, fondato su 8 genericissimi punti, che per sopravvivere avrebbe raccattato i voti qua e là in Parlamento. Nessuno ha proposto un governo Pd-M5S presieduto da un uomo super partes. Errore di Bersani, che non andava al di là del proprio nome, convinto di aver vinto le elezioni. Ed errore dei 5Stelle che, quando salirono al Colle la seconda volta coi nomi di Settis, Zagrebelsky e Rodotà in tasca, non li fecero perché Napolitano disse no a un premier extra-partiti. Così rinunciarono a vedere il bluff del Pd: anche se Bersani fosse stato sincero, un suo governo con M5S non avrebbe mai ottenuto la fiducia da tutto il Pd (che s'è spaccato persino su Marini e Prodi, figurarsi su un'alleanza coi grilli).

2. "M5S, se voleva governare col Pd, doveva votare Prodi". Ma M5S aveva candidato Rodotà, uomo storico della sinistra, uscito al terzo posto delle loro Quirinarie, mentre Prodi era a fondo classifica. Chi ridacchia dei pochi voti raccolti da Rodotà (4677) dovrebbe ridacchiare di più di quelli avuti da Prodi (1394). Ma soprattutto: mentre i 5Stelle facevano scegliere a 48 mila iscritti il loro candidato, Bersani faceva scegliere il suo a uno solo: Berlusconi. Che indicava Marini, poi impallinato dal Pd. Che allora mandava allo sbaraglio Prodi. Ma, mentre Grillo chiedeva ufficialmente al Pd di votare Rodotà per governare insieme, Bersani non ha mai chiesto a M5S di votare Prodi per governare insieme (con Rodotà premier). Si è tentato invece lo "scouting" sottobanco per strappare i 15 voti che mancavano a Prodi al quinto scrutinio. Ma Prodi non ci è neppure arrivato, perché al quarto gli son mancati 101 voti Pd. Come poteva il Pd pretendere che M5S votasse spontaneamente, senza richieste ufficiali, un candidato osteggiato dal suo partito, rischiando di spaccarsi e di non riuscire neppure a eleggerlo a causa dei franchi tiratori Pd?

3. "Grillo voleva fin dall'inizio l'inciucio Pd-Pdl". Ma, se così fosse, avrebbe lasciato andare le cose com'erano sempre andate, anziché fondare un movimento contro "Pdl e Pdmenoelle". E soprattutto avrebbe scelto un candidato di bandiera per il Colle (se stesso o Fo o un parlamentare qualunque), per blindarsi in un dorato isolamento: non avrebbe certo interpellato la base online, notoriamente influenzata da grandi personalità della sinistra come quelle poi uscite dalle Quirinarie. In realtà Grillo aveva semplicemente previsto l'inciucio, previsione che non richiede particolare acume a chi segue la politica da un po'.

4. "Quello di Letta è un governissimo di larghe intese". A contare gli elettori che rappresenta, è un governino di minoranza: su un corpo elettorale di 47 milioni (di cui 35 hanno votato), i partiti che l'appoggiano raccolgono appena 20 milioni di voti, avendone persi per strada 10 rispetto a cinque anni fa. Gli stessi partiti che sostenevano il governo Monti e che, dopo le urne, riconobbero che quel governo era stato bocciato. E ora riesumano lo stesso ménage à trois, con ministri più giovani ma meno autorevoli e competenti dei tecnici. Come se gli italiani non avessero votato.

5. "Il governo Letta pone fine a vent'anni di guerra civile fredda". Sarà, ma a giudicare dagli inciuci ventennali, dai teneri abbracci Bersani-Letta-Alfano e dagli occhi dolci che si fanno gli ex combattenti, non si direbbe. Spaccato su nonno Marini e papà Prodi, il Pd ritrova una rocciosa compattezza su padron Silvio, da sempre al centro dei sogni erotici dei suoi dirigenti. Più che di una guerra, è la fine di una lunga relazione clandestina con l'outing liberatorio dei due amanti: "Sì, è vero, andiamo a letto da vent'anni: embè?".

Da Il Fatto Quotidiano del 01/05/2013.

[Sbob]

Nessuno ha proposto un governo Pd-M5S presieduto da un uomo super partes. Errore di Bersani, che non andava al di là del proprio nome, convinto di aver vinto le elezioni. Ed errore dei 5Stelle che, quando salirono al Colle la seconda volta coi nomi di Settis, Zagrebelsky e Rodotà in tasca, non li fecero perché Napolitano disse no a un premier extra-partiti.

Contro-balla: Grillo ha detto subito di no a governi tecnici.
Tuttavia il problema non e' "di chi e' colpa" ma "cosa potevano fare e cosa sono riusciti a fare". Potere ne avevano, risultati ottenuti, nulla.

2. "M5S, se voleva governare col Pd, doveva votare Prodi". Ma M5S aveva candidato Rodotà, uomo storico della sinistra, uscito al terzo posto delle loro Quirinarie, mentre Prodi era a fondo classifica.

Dunque, il 5* aveva deciso Rodota' quindi non poteva cambiare idea, mentre il PD che aveva decio per Prodi (molto apprezzato dalla sua base) doveva cambiarla. Ragionamento curioso.

Tuttavia, il vero problema e' nel sistema decisionale 5*. Un partito che si presenta ad una trattativa dicendo "la nostra base ha votato questo e noi non possiamo cambiare idea" non ha nessun potere contrattuale.

"Grillo voleva fin dall'inizio l'inciucio Pd-Pdl". Ma, se così fosse, avrebbe lasciato andare le cose com'erano sempre andate, anziché fondare un movimento contro "Pdl e Pdmenoelle".

Ragionamento un po' debole, anche la lega ha sempre detto che voleva il federalismo, mentre mi sembra che Bossi mirasse piu' al panfilo per il figliolo.

"Quello di Letta è un governissimo di larghe intese". A contare gli elettori che rappresenta, è un governino di minoranza: su un corpo elettorale di 47 milioni (di cui 35 hanno votato), i partiti che l'appoggiano raccolgono appena 20 milioni di voti, avendone persi per strada 10 rispetto a cinque anni fa.

Se torturi i numeri a sufficienza gli fai dire quello che vuoi.
E non centri il vero problema.

[North Face]

Il problema non e' se serva o no una votazione per decidere su una violazione del codice di comportamento e dello statuto, per quanto esistono metodi piu' ragionevoli che possono evitare eventuali decisioni a furor di popolo.
Il problema vero e' nell'organizzazione stessa del partito.

Le decisioni via web ad esempio, privano il parlamentare della sua capacita' di giudizio e sterilizzano la sua azione. Monti ha raccontato che aveva parlato con una parlamentare 5* per proporre la Cancellieri come presidente della repubblica e la parlamentare ha risposto che sarebbe stata un'ottima candidata, tuttavia lei non aveva ricevuto dal web il mandato di cambiare decisione.
Insomma, e' come se i dirigenti di un'azienda dovessero consultare l'assemblea degli azionisti ad ogni decisione: teoricamente e' molto democratico, ma nella sostanza ne bloccherebbe l'azione.

Anche il divieto di parlare in TV mi lascia molto perplesso. Andreotti diceva che a pensar male si fa peccato ma quasi sempre ci s'azzecca. Ebbene, a pensar male mi vengono in mente due ottimi motivi:
- si evita che un parlamentare possa acquisire una fama tale da poter contrastare la leadership di Grillo. Qualcuno conosce il nome di qualche parlamentare a parte Crimi?
- si garantisce che tutto il flusso di informazioni, con i relativi contatti & pubblicita', passi dai siti beppegrillo.it e movimento5stelle.it, i cui proventi posso supporre vadano nelle tasche di Beppe.

diomio Sbob quando parli di M5S vedi complotti in ogni dove, mentre per ora l'unco complotto legalizzato l'ha fatto il PD col nanodimerda...

questi fanno lo streaming,gli altri in gran segreto naturalmente, vengono presi per il culo, e tu parli di complotti...

..hanno chiesto lumi sui finanziamenti ai partiti, chiesto di abolirli, il PD non ha manco risposto, e tu parli di complotti....

..ora gli stan facendo le pulci sullo stipendio, perchè non tutti potrebbero "giustamente", vivere con 2500 euro a Roma (gli altri manco per le palle naturalmente), e tu parli di complotti...

sarai mica un po' prevenuto?

[Sbob]

diomio Sbob quando parli di M5S vedi complotti in ogni dove, mentre per ora l'unco complotto legalizzato l'ha fatto il PD col nanodimerda...

questi fanno lo streaming,gli altri in gran segreto naturalmente, vengono presi per il culo, e tu parli di complotti...

..hanno chiesto lumi sui finanziamenti ai partiti, chiesto di abolirli, il PD non ha manco risposto, e tu parli di complotti....

..ora gli stan facendo le pulci sullo stipendio, perchè non tutti potrebbero "giustamente", vivere con 2500 euro a Roma (gli altri manco per le palle naturalmente), e tu parli di complotti...

sarai mica un po' prevenuto?

Anche il 5* vede complotti dappertutto, non ti pare?
Il PD non accetta una loro proposta e vedono un complotto, votano un presidente che non gli piace e vedono un complotto, cade Berlusconi e vedono un complotto...

Sullo streaming non ci vedo nessun complotto. Semplicemente ci vedo una mossa pubblicitaria, che rinuncia al dialogo (hai mai visto qualcuno fare trattative con il pubblico che fa il tifo?), dato che quando hai le telecamere dietro sei piu' preoccupato di fare bella figura che di concludere un buon affare.

Se poi nelle discussioni tra loro invece cercano il segreto e l'isolamento, ci vedo qualcosa di poco chiaro: se sbandieri la trasparenza e pretendi lo streaming, quando ti nascondi penso che hai qualcosa da nascondere.

Sulla questione finanziamenti non e' vero che il PD non ha risposto, ha semplicemente detto che erano disposti a rivedere il sistema ma non ad eliminarlo completamente. Se insisti a porlo come condizione sine qua non per un acordo, sai che fai saltare il tavolo.


Ora torniamo alle cose serie, le accuse di complottismo mi sembrano un modo per evitare di discutere dei fatti.

[Sbob]

diomio Sbob quando parli di M5S vedi complotti in ogni dove, mentre per ora l'unco complotto legalizzato l'ha fatto il PD col nanodimerda...

Non solo quando parlo del 5*. Piu' o meno li vedo quando parlo di chiunque, perche' si sa che la natura umana non e' perfetta.

Piuttosto trovo buffo che i 5* trovino complotti dappertutto eccetto che in casa loro.

[North Face]

diomio Sbob quando parli di M5S vedi complotti in ogni dove, mentre per ora l'unco complotto legalizzato l'ha fatto il PD col nanodimerda...

Non solo quando parlo del 5*. Piu' o meno li vedo quando parlo di chiunque, perche' si sa che la natura umana non e' perfetta.

Piuttosto trovo buffo che i 5* trovino complotti dappertutto eccetto che in casa loro.

..forse perchè non ce ne sono?...O non prendi mai in considerazione questa cosa?..

[Sbob]

diomio Sbob quando parli di M5S vedi complotti in ogni dove, mentre per ora l'unco complotto legalizzato l'ha fatto il PD col nanodimerda...

Non solo quando parlo del 5*. Piu' o meno li vedo quando parlo di chiunque, perche' si sa che la natura umana non e' perfetta.

Piuttosto trovo buffo che i 5* trovino complotti dappertutto eccetto che in casa loro.

..forse perchè non ce ne sono?...O non prendi mai in considerazione questa cosa?..

No, quando ci sono molti indizi sospetti.

[El Rojo]

[youtube]http://www.youtube.com/v/CElZOET0mNg&feature=youtu.be[/youtube]

[North Face]

diomio Sbob quando parli di M5S vedi complotti in ogni dove, mentre per ora l'unco complotto legalizzato l'ha fatto il PD col nanodimerda...

Non solo quando parlo del 5*. Piu' o meno li vedo quando parlo di chiunque, perche' si sa che la natura umana non e' perfetta.

Piuttosto trovo buffo che i 5* trovino complotti dappertutto eccetto che in casa loro.

..forse perchè non ce ne sono?...O non prendi mai in considerazione questa cosa?..

No, quando ci sono molti indizi sospetti.

..con sospetti e indizi è stato messo in galera Enzo Tortora.. a volte ci si sbaglia..
..

[Sbob]

diomio Sbob quando parli di M5S vedi complotti in ogni dove, mentre per ora l'unco complotto legalizzato l'ha fatto il PD col nanodimerda...

Non solo quando parlo del 5*. Piu' o meno li vedo quando parlo di chiunque, perche' si sa che la natura umana non e' perfetta.

Piuttosto trovo buffo che i 5* trovino complotti dappertutto eccetto che in casa loro.

..forse perchè non ce ne sono?...O non prendi mai in considerazione questa cosa?..

No, quando ci sono molti indizi sospetti.

..con sospetti e indizi è stato messo in galera Enzo Tortora.. a volte ci si sbaglia..
..

Pero' su Grillo che su sospetti e indizi ci costruisce castelli (il tal dei tali ha lavorato per una banca, scandalo!) non dici niente

Sono sempre piu' convinto che il grillismo ha i connotati di una religione piu' che di un movimento politico. Tra i dogmi di una religione c'e' il non poter neanche concepire una macchia nei suoi sacerdoti.

[coniglio]

[youtube]http://www.youtube.com/v/CElZOET0mNg&feature=youtu.be[/youtube]

[coniglio]

Il giornalista del Fatto Andrea Scanzi commenta così su Facebook:

"Nuova perla del Pd, che con Marina Sereni ammette candidamente di non avere mai pensato a un governo con M5S, ma di avere chiesto al M5S di dare la fiducia rimanendo esterni e di fatto non rompendo le scatole. Cade (ma era già caduto) anche un altro alibi del Partito Disastro, che voleva fare sin dall'inizio l'inciucione. E lo ha fatto. (sono meravigliosi)."

in realtà nello streaming chi ha orecchie per intendere intende benissimo.

bersanio chiede o il voto o di uscire dall'aula...oh ragassi...

[Sbob]

Il giornalista del Fatto Andrea Scanzi commenta così su Facebook:

"Nuova perla del Pd, che con Marina Sereni ammette candidamente di non avere mai pensato a un governo con M5S, ma di avere chiesto al M5S di dare la fiducia rimanendo esterni e di fatto non rompendo le scatole. Cade (ma era già caduto) anche un altro alibi del Partito Disastro, che voleva fare sin dall'inizio l'inciucione. E lo ha fatto. (sono meravigliosi)."

in realtà nello streaming chi ha orecchie per intendere intende benissimo.

bersanio chiede o il voto o di uscire dall'aula...oh ragassi...

Certo, hanno chiesto un appoggio esterno, chi lo ha negato?
E Grillo aveva gia' detto prima che non sarebbe mai entrato in un governo con Gargamella, no?

Girala come vuoi, in quel caso il 5* avrebbe avuto molto potere, ora conta come il 2 di picche. In attesa di nuove elezioni suggerisco ai parlamentari 5* di stare a casa e restituire il 100% dello stipendio.

[coniglio]

Il giornalista del Fatto Andrea Scanzi commenta così su Facebook:

"Nuova perla del Pd, che con Marina Sereni ammette candidamente di non avere mai pensato a un governo con M5S, ma di avere chiesto al M5S di dare la fiducia rimanendo esterni e di fatto non rompendo le scatole. Cade (ma era già caduto) anche un altro alibi del Partito Disastro, che voleva fare sin dall'inizio l'inciucione. E lo ha fatto. (sono meravigliosi)."

in realtà nello streaming chi ha orecchie per intendere intende benissimo.

bersanio chiede o il voto o di uscire dall'aula...oh ragassi...

Certo, hanno chiesto un appoggio esterno, chi lo ha negato?
E Grillo aveva gia' detto prima che non sarebbe mai entrato in un governo con Gargamella, no?

Girala come vuoi, in quel caso il 5* avrebbe avuto molto potere, ora conta come il 2 di picche. In attesa di nuove elezioni suggerisco ai parlamentari 5* di stare a casa e restituire il 100% dello stipendio.

a sbob, ebbasta.
ma checcazzo stai a ddì!

[Sbob]

Potrei chiedere anche a te checazzo stai a ddi?
Perche' fai questa inutile polemica quando Grillo aveva gia' prima detto che non avrebbe partecipato ad un governo 5*-PD?

Vuoi avere un motivo per poter dire "i brutti cattivi sono loro"?

Non cogli l'essenza della questione, ovvero che con l'appoggio esterno avrebbero potuto dettare loro l'agenda mentre ora non contano una cippa?