Il Frullatore

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Messaggioda El Rojo » gio feb 28, 2013 1:26 am

Trattato di Velsen

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Messaggioda Sbob » gio feb 28, 2013 1:34 am

nuvolarossa ha scritto:
Sbob ha scritto:
nuvolarossa ha scritto:Offensivo per il parlamento?
Sbob, sul serio, ma stai scherzando?
O non ricordi quante volte il parlamento ha fatto mangiare merda al Popolo Italiano?

Aggiungo: che c***o c'entra cosa certi parlamentari abbiano fatto. Il parlamento è un'istituzione, e mi aspetto che chi vuole fare piazza pulita dei disonesti abbia prima di tutto rispetto delle istituzioni, a differenza di chi le ha sporcate.


Ok, è ufficiale, ci sei.

Tu hai dei grossi problemi.
Non capire la differenza tra parlamento è parlamentari è un po' grave, sai?

Oppure pensi che adesso anche l'M5S è una merda, sai è anche lui parte del cattivobrutto parlamento!
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Messaggioda nuvolarossa » gio feb 28, 2013 1:36 am

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Messaggioda nuvolarossa » gio feb 28, 2013 1:37 am

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Messaggioda paolocar88 » gio feb 28, 2013 2:57 am

nuvolarossa ha scritto:Cmq venendo a casa alla radio sentivo che gira sempre più questa ipotesi, incarico a RENZI e fiducia pd+pdl...
Aspè, dov'è la faccina.....ah eccola! :smt078

Paolocarta, da buon democristiano applaudirà...

ahahha :smt041 non hai capito proprio un emerito nulla di me...!
una sola parola potrei dirti:
giupì
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"Di modi e linguaggio rozzissimi, di buon cuore, porta sempre con sé un bastone che non disdegna di usare per far intendere la ragione, sempre comunque a vantaggio dei piccoli e degli oppressi. Gioppino incarna il sempliciotto rozzo ma di buon cuore, pronto a difendere i deboli. ma non capisce mai un fico secco di quello che pensano le persone che non la pensano come lui, tipo paolo carta."
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Messaggioda coniglio » gio feb 28, 2013 8:59 am

@ Sbob.
la costituzione e la prassi non obbligano il capo dello stato a incaricare un eletto.è capitato molte altre volte.
è da quando esistono questi aborti di grosse coalizioni che nelle ultime votazioni è stato incaricato il leader della coalizione vittoriosa.ma questo ha poco a che vedere con la ns forma di gov.

se incarica Grillo, max rispetto x Morfeo - nuovo idolo!!!
:lol:

ps. se non ci fosse stato il porcellum non si parlerebbe di ingovernabilità (sai poi che novità in Italia)
n. seggi = volontà popolare
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Messaggioda coniglio » gio feb 28, 2013 9:35 am

la cosa che fa + male però è vedere tutta la macchina della merda all'opera.
in puro stile divide et impera

-zero risalto mediatico fino a lunedì.
-calunnie e diffamazioni verso l'intero Mov.
-ritrovarsi a vincere con il loro strumento
-lavarsi le mani e passare la patata bollente al M5S
-far breccia in un elettorato "nuovo" che ragiona "nuovo" (leggasi: dobbiamo fare urgentemente qualcosa per il bene dell'Italia)
-il tutto con una stampa asservita che mai era caduta così in basso
-pressare di brutto la situazione dicendo che in italia non c'è lavoro, che la situazione è insopportabile, come se fossero i 5S i responsabili.

bhè brutte merde, se la situazione è insopportabile la colpa non è certo del M5S...trovatevi uno specchio e guardateci dentro, ecco chi sono i colpevoli.

tutti i problemi sono ben noti al Mov. che si è sempre fatto avanti da solo (ovvero insieme ai cittadini) e così continuerà.
questa gente non va mantenuta in vita.

scusate ma non è giusto (ho degli amici dentro il M5S che iniziano a ricevere pressioni fortissime e non se le meritano, li guardano come fossero traditori caxxo!)

perdonate lo sfogo, ma questa è roba dalla quale chomsky su tutti ha sempre messo in guardia.

è una trappola.
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Messaggioda sö drèc » gio feb 28, 2013 10:23 am

coniglio ha scritto:.......

scusate ma non è giusto (ho degli amici dentro il M5S che iniziano a ricevere pressioni fortissime e non se le meritano, li guardano come fossero traditori caxxo!)




e vedi di rispondere seriamente.... :twisted:

credi che ci possa essere una spaccatura interna al movimento ???

rimarranno tutti compatti...???

il lato oscuro della "poltrona" attirerà a se molti grillini...??

:roll:
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Messaggioda coniglio » gio feb 28, 2013 10:27 am

sö drèc ha scritto:
coniglio ha scritto:.......

scusate ma non è giusto (ho degli amici dentro il M5S che iniziano a ricevere pressioni fortissime e non se le meritano, li guardano come fossero traditori caxxo!)




e vedi di rispondere seriamente.... :twisted:

credi che ci possa essere una spaccatura interna al movimento ???

rimarranno tutti compatti...???

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mio caro,
c'è un nome per la taua patologia da osservatore incallito e criticone
si chiama "sindrome da telecomando&divano"

un bell'articolo
Le responsabilità del Movimento 5 stelle


Sale alta, fomentata dai media di regime, la polemica sulla presunta responsabilità di governo che dovrebbe assumersi il Movimento 5 stelle. Dopo mesi di insulti, di calunnie, di falsi sondaggi e di notizie create ad arte?ecco che il volgo ?democratico? ora torna alla carica.

L?Italia, quella distrutta dalla corruzione trasversale dei partiti maggioritari (PD e PDL) e minoritari, quella dell?evasione fiscale pari a 120 miliardi di euro l?anno, quella degli stipendi scandalosi di politici e dirigenti di aziende pubbliche, quella al 61° posto come libertà di informazione con giornalai asserviti ad editori e partiti, quella nota in tutto il mondo per il nepotismo e per l?impossibilità dei giovani laureati di trovare un posto senza raccomandazione?si proprio quella chiede a gran voce che il Movimento 5 stelle si prenda le sue responsabilità !

Quali ??sarebbe da chiedere a questi furfanti da quattro spiccioli?quella di dare la fiducia ad un partito che ha il suo leader che ancora deve spiegarci il motivo dei 90.000 euro ricevuti dal signor Riva avvelenatore di una intera città?o al suo fido Vendola, fotografato a tavola con il giudice che lo ha assolto, o a quel partito che gestiva, con il 50%, il consiglio di amministrazione del Monte Paschi di Siena senza accorgersi di quello che stava accadendo? o a quello dei Penati, dei vari inquisiti ed arrestati, degli inciuci con Berlusconi sulla legge per il conflitto di interessi?

No?non avete capito?ha proprio ragione Grillo?non si tratta di cogestire, con i ladri, una tranquilla transizione in modo che il movimento sia schiacciato dagli intrighi e dai meccanismi di un palazzo senza vergogna?si tratta di dare una svolta a questo paese?di finirla con i furti, con gli accordi sottobanco, con i privilegi, con la casta, con le raccomandazioni, con il nepotismo, con l?evasione e la corruzione?

Sono questi i mali che stanno uccidendo il paese?e a questi mali non può porre rimedio la malattia?e la malattia è ancora lì, in parlamento, aggrappata ai suoi privilegi e alle sue corruttele?

La malattia va estirpata?in tutte le sue forme, per evitare che si ripresenti?al Movimento 5 stelle la gente ha dato questo compito?finitela di illudervi.
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Messaggioda sö drèc » gio feb 28, 2013 10:41 am

coniglio ha scritto:
sö drèc ha scritto:
coniglio ha scritto:.......

scusate ma non è giusto (ho degli amici dentro il M5S che iniziano a ricevere pressioni fortissime e non se le meritano, li guardano come fossero traditori caxxo!)




e vedi di rispondere seriamente.... :twisted:

credi che ci possa essere una spaccatura interna al movimento ???

rimarranno tutti compatti...???

il lato oscuro della "poltrona" attirerà a se molti grillini...??

:roll:


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L?Italia, quella distrutta dalla corruzione trasversale dei partiti maggioritari (PD e PDL) e minoritari, quella dell?evasione fiscale pari a 120 miliardi di euro l?anno, quella degli stipendi scandalosi di politici e dirigenti di aziende pubbliche, quella al 61° posto come libertà di informazione con giornalai asserviti ad editori e partiti, quella nota in tutto il mondo per il nepotismo e per l?impossibilità dei giovani laureati di trovare un posto senza raccomandazione?si proprio quella chiede a gran voce che il Movimento 5 stelle si prenda le sue responsabilità !

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No?non avete capito?ha proprio ragione Grillo?non si tratta di cogestire, con i ladri, una tranquilla transizione in modo che il movimento sia schiacciato dagli intrighi e dai meccanismi di un palazzo senza vergogna?si tratta di dare una svolta a questo paese?di finirla con i furti, con gli accordi sottobanco, con i privilegi, con la casta, con le raccomandazioni, con il nepotismo, con l?evasione e la corruzione?

Sono questi i mali che stanno uccidendo il paese?e a questi mali non può porre rimedio la malattia?e la malattia è ancora lì, in parlamento, aggrappata ai suoi privilegi e alle sue corruttele?

La malattia va estirpata?in tutte le sue forme, per evitare che si ripresenti?al Movimento 5 stelle la gente ha dato questo compito?finitela di illudervi.


....hai dimenticato la birretta..:lol: .....d'altronde sono infortunato... :cry:

cmq ho capito....credi alle favole... :lol: :lol:

non metto in dubbio le idee fondatrici del movimento...

ma non c'è il rischio che l'occasione faccia l'uomo ladro....???

non sono cosi sicuro che tutti siano così intransigenti...alla fine sono uomini...

:?
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Messaggioda Sbob » gio feb 28, 2013 10:52 am

coniglio ha scritto:@ Sbob.
la costituzione e la prassi non obbligano il capo dello stato a incaricare un eletto.è capitato molte altre volte.

Su questo sono d'accordo, l'anomalia è che i parlamentari si facciano rappresentare da uno che parlamentare non è. Non stiamo parlando di incarico ma di consultazioni.

ps. se non ci fosse stato il porcellum non si parlerebbe di ingovernabilità (sai poi che novità in Italia)
n. seggi = volontà popolare

Per la tua equazione bisogna tornare al proporzionale.
In ogni caso l'ingovernabilità deriva dalla presenza di tre partiti grosso modo alla pari, qualunque sistema avesse garantito la governabilità sarebbe stato a mio parere ingiusto in quanto avrebbe consegnato la maggioranza ad una forza che rappresenta meno di un terzo degli italiani.
'ntu culu alla volontà popolare.

Col maggioritario forse non si parlerebbe di ingovernabilità perché l'M5S non sarebbe neanche nato.
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Messaggioda Sbob » gio feb 28, 2013 11:01 am

coniglio ha scritto:un bell'articolo
Le responsabilità del Movimento 5 stelle


Sale alta, fomentata dai media di regime, la polemica sulla presunta responsabilità di governo che dovrebbe assumersi il Movimento 5 stelle. Dopo mesi di insulti, di calunnie, di falsi sondaggi e di notizie create ad arte?ecco che il volgo ?democratico? ora torna alla carica.

L?Italia, quella distrutta dalla corruzione trasversale dei partiti maggioritari (PD e PDL) e minoritari, quella dell?evasione fiscale pari a 120 miliardi di euro l?anno, quella degli stipendi scandalosi di politici e dirigenti di aziende pubbliche, quella al 61° posto come libertà di informazione con giornalai asserviti ad editori e partiti, quella nota in tutto il mondo per il nepotismo e per l?impossibilità dei giovani laureati di trovare un posto senza raccomandazione?si proprio quella chiede a gran voce che il Movimento 5 stelle si prenda le sue responsabilità !

Quali ??sarebbe da chiedere a questi furfanti da quattro spiccioli?quella di dare la fiducia ad un partito che ha il suo leader che ancora deve spiegarci il motivo dei 90.000 euro ricevuti dal signor Riva avvelenatore di una intera città?o al suo fido Vendola, fotografato a tavola con il giudice che lo ha assolto, o a quel partito che gestiva, con il 50%, il consiglio di amministrazione del Monte Paschi di Siena senza accorgersi di quello che stava accadendo? o a quello dei Penati, dei vari inquisiti ed arrestati, degli inciuci con Berlusconi sulla legge per il conflitto di interessi?

No?non avete capito?ha proprio ragione Grillo?non si tratta di cogestire, con i ladri, una tranquilla transizione in modo che il movimento sia schiacciato dagli intrighi e dai meccanismi di un palazzo senza vergogna?si tratta di dare una svolta a questo paese?di finirla con i furti, con gli accordi sottobanco, con i privilegi, con la casta, con le raccomandazioni, con il nepotismo, con l?evasione e la corruzione?

Sono questi i mali che stanno uccidendo il paese?e a questi mali non può porre rimedio la malattia?e la malattia è ancora lì, in parlamento, aggrappata ai suoi privilegi e alle sue corruttele?

La malattia va estirpata?in tutte le sue forme, per evitare che si ripresenti?al Movimento 5 stelle la gente ha dato questo compito?finitela di illudervi.

Mio Dio che caterva di cagate messianiche!

1) Chi chiede un atto di responsabilità sono i cittadini onesti, non "L'Italia dell'evasione fiscale". Siete peggio di una setta, guardate che non è una guerra grillini vs. resto do mondo!
2) Come diavolo volete darla 'sta maledetta svolta? Ora siete in parlamento, cosa volete di più? Puntate alla maggioranza assoluta? Per ora siete al 25%, un eccellente risultato, ma ve ne manca di strada... e se poi invece rivince il berlusca?
3) Questo continuo parlare di "accordi sottobanco" e "inciuci" ha veramente rotto il c***o. Non so se si continui a farlo per ignoranza, per fanatismo, o per puro tornaconto. Quello che molti vogliono è un accordo alla luce del sole, obiettivi e regole chiare, come succede in tutto il mondo democratico.


L'M5S sa assumendo i toni e lo stile di una setta: la divisione manichea in "noi" vs. "loro", il dogma dell'infallibilità del Grillo...
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Messaggioda il.bruno » gio feb 28, 2013 11:01 am

coniglio ha scritto:un bell'articolo
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Sale alta, fomentata dai media di regime, la polemica sulla presunta responsabilità di governo che dovrebbe assumersi il Movimento 5 stelle. Dopo mesi di insulti, di calunnie, di falsi sondaggi e di notizie create ad arte?ecco che il volgo ?democratico? ora torna alla carica.

L?Italia, quella distrutta dalla corruzione trasversale dei partiti maggioritari (PD e PDL) e minoritari, quella dell?evasione fiscale pari a 120 miliardi di euro l?anno, quella degli stipendi scandalosi di politici e dirigenti di aziende pubbliche, quella al 61° posto come libertà di informazione con giornalai asserviti ad editori e partiti, quella nota in tutto il mondo per il nepotismo e per l?impossibilità dei giovani laureati di trovare un posto senza raccomandazione?si proprio quella chiede a gran voce che il Movimento 5 stelle si prenda le sue responsabilità !

Quali ??sarebbe da chiedere a questi furfanti da quattro spiccioli?quella di dare la fiducia ad un partito che ha il suo leader che ancora deve spiegarci il motivo dei 90.000 euro ricevuti dal signor Riva avvelenatore di una intera città?o al suo fido Vendola, fotografato a tavola con il giudice che lo ha assolto, o a quel partito che gestiva, con il 50%, il consiglio di amministrazione del Monte Paschi di Siena senza accorgersi di quello che stava accadendo? o a quello dei Penati, dei vari inquisiti ed arrestati, degli inciuci con Berlusconi sulla legge per il conflitto di interessi?

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Sono questi i mali che stanno uccidendo il paese?e a questi mali non può porre rimedio la malattia?e la malattia è ancora lì, in parlamento, aggrappata ai suoi privilegi e alle sue corruttele?

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bello o brutto che sia... d'accordo o meno che si sia...
quindi? adesso che succede? tra qualche settimana gli eletti di M5S andranno in parlamento, per mettere in pratica quanto sopra cosa faranno? cosa voteranno?
cosa diranno a Napolitano?
al di là di tanti discorsi belli o brutti che siano, poi quando sei lì devi fare qualcosa.
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Messaggioda coniglio » gio feb 28, 2013 11:07 am

Sbob ha scritto:
coniglio ha scritto:@ Sbob.
la costituzione e la prassi non obbligano il capo dello stato a incaricare un eletto.è capitato molte altre volte.

Su questo sono d'accordo, l'anomalia è che i parlamentari si facciano rappresentare da uno che parlamentare non è. Non stiamo parlando di incarico ma di consultazioni.

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credimi che non c'è nessuna anomalia.i parlamentari non devono a loro volta essere rappresentati, sono loro a rappresentare.

la fase di consultazioni prodromica alla nomina del pdcdm
può svolgersi fra il capo dello stato e svariate figure:
presidenti delle Camere, ex presid della repubblica, delegazioni di partiti, presidenti di gruppi parlamentari, altre personalità politiche, e ovviamente anche segretari di partiti.

eventualmente - se non ha palle o se ci son casini - può conferire mandato esplorativo affinchè vengano svolte ulteriori indasgini e approfondimenti così da ricevere indicazioni circa il definitivo conferimento dell'incarico.

non ci sono regole e neanche prassi, in dottrina si parla addirittura di "galateo" costituzionale, quindi può cambiare senza problemi di sorta.
Ultima modifica di coniglio il gio feb 28, 2013 11:07 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda sergio-ex63-ora36 » gio feb 28, 2013 11:07 am

coniglio ha scritto:
sö drèc ha scritto:
coniglio ha scritto:.......

scusate ma non è giusto (ho degli amici dentro il M5S che iniziano a ricevere pressioni fortissime e non se le meritano, li guardano come fossero traditori caxxo!)




e vedi di rispondere seriamente.... :twisted:

credi che ci possa essere una spaccatura interna al movimento ???

rimarranno tutti compatti...???

il lato oscuro della "poltrona" attirerà a se molti grillini...??

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L?Italia, quella distrutta dalla corruzione trasversale dei partiti maggioritari (PD e PDL) e minoritari, quella dell?evasione fiscale pari a 120 miliardi di euro l?anno, quella degli stipendi scandalosi di politici e dirigenti di aziende pubbliche, quella al 61° posto come libertà di informazione con giornalai asserviti ad editori e partiti, quella nota in tutto il mondo per il nepotismo e per l?impossibilità dei giovani laureati di trovare un posto senza raccomandazione?si proprio quella chiede a gran voce che il Movimento 5 stelle si prenda le sue responsabilità !

Quali ??sarebbe da chiedere a questi furfanti da quattro spiccioli?quella di dare la fiducia ad un partito che ha il suo leader che ancora deve spiegarci il motivo dei 90.000 euro ricevuti dal signor Riva avvelenatore di una intera città?o al suo fido Vendola, fotografato a tavola con il giudice che lo ha assolto, o a quel partito che gestiva, con il 50%, il consiglio di amministrazione del Monte Paschi di Siena senza accorgersi di quello che stava accadendo? o a quello dei Penati, dei vari inquisiti ed arrestati, degli inciuci con Berlusconi sulla legge per il conflitto di interessi?

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mah...
io di certo so di uno che mentre mi diceva tutto incazzato che avrebbe votato grillo mi ha chiedeva di non fatturrargli un collaudo statico da 300 euro... :roll:

ma no i buon son questi e i cattivi son quegli altri...dai coniglio suvvia...

TUTTI dobbiamo fare un bell'esame di coscienza....
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Messaggioda pesa » gio feb 28, 2013 11:09 am

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L?Italia, quella distrutta dalla corruzione trasversale dei partiti maggioritari (PD e PDL) e minoritari, quella dell?evasione fiscale pari a 120 miliardi di euro l?anno, quella degli stipendi scandalosi di politici e dirigenti di aziende pubbliche, quella al 61° posto come libertà di informazione con giornalai asserviti ad editori e partiti, quella nota in tutto il mondo per il nepotismo e per l?impossibilità dei giovani laureati di trovare un posto senza raccomandazione?si proprio quella chiede a gran voce che il Movimento 5 stelle si prenda le sue responsabilità !

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No?non avete capito?ha proprio ragione Grillo?non si tratta di cogestire, con i ladri, una tranquilla transizione in modo che il movimento sia schiacciato dagli intrighi e dai meccanismi di un palazzo senza vergogna?si tratta di dare una svolta a questo paese?di finirla con i furti, con gli accordi sottobanco, con i privilegi, con la casta, con le raccomandazioni, con il nepotismo, con l?evasione e la corruzione?

Sono questi i mali che stanno uccidendo il paese?e a questi mali non può porre rimedio la malattia?e la malattia è ancora lì, in parlamento, aggrappata ai suoi privilegi e alle sue corruttele?

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bello.

i rivoluzionari esercitano sempre un certo fascino ma, solo una riflessione:

siamo d'accordo che se, per dire, Napoli e Bolzano sono gestite in modo diverso è per colpa e merito di chi in quelle città abita?

e non è che se al posto di De Magistris ci mettessero un sindaco svizzero, dopo un mese Napoli assomiglierebbe di più a Bolzano.

delle soluzioni rivoluzionarie, quelle dalla "sera alla mattina", tendo istintivamente a dubitare. ho sempre l'impressione che chi riduce a termini troppo semplici questioni complesse, non lo faccia per stupidità ma per calcolo. perchè l'esperienza insegna che di gente pronta a credere alle "magie" dalle nostre parti se ne trova sempre molta.

non ho votato m5s per istintiva sfiducia in chi urla e sbraita. e per un motivo simile, a suo tempo, ho votato bersani alle primarie anzichè renzi... quindi non so, forse rientro anche io nella tipologia della sindrome "divano&telecomando", ma:
la situazione attuale, posto che grillo e m5s fossero disposti ad accettare un compromesso con il pd, rasente quasi l'ideale.
per governare serve anche sapersi destreggiare in "tecnicismi" che presumo non si acquisiscano da un giorno all'altro: io non saprei come si scrive una legge, per dire... e allo stesso tempo, sono d'accordo che il m5s ha portato aria davvero nuova in parlamento. gente fresca, e non (per lo meno non ancora) collusa e impantanata con i soliti vecchi schemi del potere.
e il pd, con tutto il male che se ne può dire, non è il pdl.

se invece in m5s dovesse prevalere la linea dei rivoluzionari puri e duri, chissà se rimarrà ancora qualcosa da governare la prossima volta...
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Messaggioda coniglio » gio feb 28, 2013 11:11 am

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Messaggioda coniglio » gio feb 28, 2013 11:22 am

OK, TORNO SERIO

@ SBOB
ti ripeto che anch'io vedo il piano B in questo momento più "decodificabile" e più fattibile nel breve termine, però, da ex elettore incallito di sinistra (con il culo sfondato) mi fa strano dover dare la fiducia a dei traditori dei cittadini.
che xd+ ora si riempiono la bocca del bene del popolo e che faranno le riforme per il M5S.
ah ah ah
le riforme andavano fatte prima e per il bene della nazione!
cmq, so che mi hai capito :wink:
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Messaggioda coniglio » gio feb 28, 2013 11:28 am

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Messaggioda giubi_pd » gio feb 28, 2013 11:42 am

coniglio ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/28/elezioni-2013-dal-pd-serve-una-proposta-seria-al-movimento-5-stelle/515394/

non mi sembra così assurdo.


pare quello che dicevo ieri.. che il PD faccia una vera proposta e poi vediamo questa fiducia al governo. Senza un impegno vero e concreto, come puoi pretendere la fiducia? promettendo poltrone come sono abituati a fare?
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