Massimali su anelli di cordino

[calabrones]

Ehm
a dire la fverita' mi ero accorto ke avevo sbagliato con gli zeri...
ma ho fatto l'indiano

Comunque i miei conti erano molto empirici, ho trovato molto utile invece il foglio di calcolo di AlbertAgort

[marco.pn]

E che cosa hai digitato sulla tua calcolatrice?

Sono proprio curioso

Approssimando: 1842/10/2 = 92,1 in effetti
Forza / gravita' / 2

se raddoppio i rami raddoppio anche i massimali?

Ni xk un cordino di Nylon aperto terrebbe ben + di 1842 ma c'e' l'effetto nodo che strozzando il cordino lo taglia...
Quindi sicuramente se raddoppi i rami aumenti i massimali, ma per determinare in che misura servirebbe usare un metodo sperimentale tipo quello descritto nell'articolo...
Dove si evidenziava che la tenuta dipendeva non solo dal materiale ma anche dal tipo di nodo usato

Ciao

Considerazione:
n°1 l'accellerazione di gravità non è 10 ma 9.81... il che cambia il risultato.
n°2 bisogna vedere cosa si intende con rottura ( se l'effettiva rottura o quello che per l'acciaio, e non so se si può paragonare ai cordini, si chiama snervamento che non è una vera rottura ma il materiale è compromesso.
Facendo delle prove di9 carico su dei cordini come prova di laboratorio alle zuperiori abbiamo notato che su 10 compioni 8 hanno resistito ben oltre il loro punto di carico dichiarato mentre 2 poco sopra il carico massimo quindi alla luce di questo mi viene da pensare e ripeto penso non affermo ( non sono nessuno per affermare), che nella formula ci sia un ulteriore fattore o coeficente da inserire...
sbaglierò? bho io ho detto la mia!

[calabrones]

Si' del 2%

[FMXHONDACR]

E che cosa hai digitato sulla tua calcolatrice?

Sono proprio curioso

Approssimando: 1842/10/2 = 92,1 in effetti
Forza / gravita' / 2

se raddoppio i rami raddoppio anche i massimali?

Ni xk un cordino di Nylon aperto terrebbe ben + di 1842 ma c'e' l'effetto nodo che strozzando il cordino lo taglia...
Quindi sicuramente se raddoppi i rami aumenti i massimali, ma per determinare in che misura servirebbe usare un metodo sperimentale tipo quello descritto nell'articolo...
Dove si evidenziava che la tenuta dipendeva non solo dal materiale ma anche dal tipo di nodo usato

Ciao

Considerazione:
n°1 l'accellerazione di gravità non è 10 ma 9.81... il che cambia il risultato.
n°2 bisogna vedere cosa si intende con rottura ( se l'effettiva rottura o quello che per l'acciaio, e non so se si può paragonare ai cordini, si chiama snervamento che non è una vera rottura ma il materiale è compromesso.
Facendo delle prove di9 carico su dei cordini come prova di laboratorio alle zuperiori abbiamo notato che su 10 compioni 8 hanno resistito ben oltre il loro punto di carico dichiarato mentre 2 poco sopra il carico massimo quindi alla luce di questo mi viene da pensare e ripeto penso non affermo ( non sono nessuno per affermare), che nella formula ci sia un ulteriore fattore o coeficente da inserire...
sbaglierò? bho io ho detto la mia!

[OT]
Un piccolo appunto: l'acciaio da costruzione spesso viene fatto lavorare vicino allo snervamento; l'acciaio per armature trafilato a freddo viene snervato preventivamente (e poi rilasciato) col fine di incrementarne la resistenza elastica (a scapito della duttilità).

Quindi, l'acciaio quando viene snervato non è compromesso... subisce solo delle deformazioni che non verranno più assorbite elasticamente, il materiale rilasciato ritornerà ad uno stato di tensione nullo ma avrà un allungamento residuo diverso da zero (le deformazini plastiche); se nuovamente caricato avrà un comportamento elastico sino alla tensione che si era raggiunta dopo lo snervamento (la tensione massima durante la prima fase di carico oltre lo snervamento) e solo oltre questo nuovo limite tensionale il comportamento non sarà più lineare ma avranno luogo ulteriori deformazioni plastiche (non più riassorbibili dal materiale)

PS: acciai laminati a caldo presentano snervamento marcato, quelli trafilati a freddo non lo presentano (perchè sono già stati snervati in stabilimento come sopra spiegato)
[/OT]

[marco.pn]

E che cosa hai digitato sulla tua calcolatrice?

Sono proprio curioso

Approssimando: 1842/10/2 = 92,1 in effetti
Forza / gravita' / 2

se raddoppio i rami raddoppio anche i massimali?

Ni xk un cordino di Nylon aperto terrebbe ben + di 1842 ma c'e' l'effetto nodo che strozzando il cordino lo taglia...
Quindi sicuramente se raddoppi i rami aumenti i massimali, ma per determinare in che misura servirebbe usare un metodo sperimentale tipo quello descritto nell'articolo...
Dove si evidenziava che la tenuta dipendeva non solo dal materiale ma anche dal tipo di nodo usato

Ciao

Considerazione:
n°1 l'accellerazione di gravità non è 10 ma 9.81... il che cambia il risultato.
n°2 bisogna vedere cosa si intende con rottura ( se l'effettiva rottura o quello che per l'acciaio, e non so se si può paragonare ai cordini, si chiama snervamento che non è una vera rottura ma il materiale è compromesso.
Facendo delle prove di9 carico su dei cordini come prova di laboratorio alle zuperiori abbiamo notato che su 10 compioni 8 hanno resistito ben oltre il loro punto di carico dichiarato mentre 2 poco sopra il carico massimo quindi alla luce di questo mi viene da pensare e ripeto penso non affermo ( non sono nessuno per affermare), che nella formula ci sia un ulteriore fattore o coeficente da inserire...
sbaglierò? bho io ho detto la mia!

[OT]
Un piccolo appunto: l'acciaio da costruzione spesso viene fatto lavorare vicino allo snervamento; l'acciaio per armature trafilato a freddo viene snervato preventivamente (e poi rilasciato) col fine di incrementarne la resistenza elastica (a scapito della duttilità).

Quindi, l'acciaio quando viene snervato non è compromesso... subisce solo delle deformazioni che non verranno più assorbite elasticamente, il materiale rilasciato ritornerà ad uno stato di tensione nullo ma avrà un allungamento residuo diverso da zero (le deformazini plastiche); se nuovamente caricato avrà un comportamento elastico sino alla tensione che si era raggiunta dopo lo snervamento (la tensione massima durante la prima fase di carico oltre lo snervamento) e solo oltre questo nuovo limite tensionale il comportamento non sarà più lineare ma avranno luogo ulteriori deformazioni plastiche (non più riassorbibili dal materiale)

PS: acciai laminati a caldo presentano snervamento marcato, quelli trafilati a freddo non lo presentano (perchè sono già stati snervati in stabilimento come sopra spiegato)
[/OT]

...quoto e concordo pienamente....

[calabrones]

E che cosa hai digitato sulla tua calcolatrice?

Sono proprio curioso

Approssimando: 1842/10/2 = 92,1 in effetti
Forza / gravita' / 2

se raddoppio i rami raddoppio anche i massimali?

Ni xk un cordino di Nylon aperto terrebbe ben + di 1842 ma c'e' l'effetto nodo che strozzando il cordino lo taglia...
Quindi sicuramente se raddoppi i rami aumenti i massimali, ma per determinare in che misura servirebbe usare un metodo sperimentale tipo quello descritto nell'articolo...
Dove si evidenziava che la tenuta dipendeva non solo dal materiale ma anche dal tipo di nodo usato

Ciao

Considerazione:
n°1 l'accellerazione di gravità non è 10 ma 9.81... il che cambia il risultato.
n°2 bisogna vedere cosa si intende con rottura ( se l'effettiva rottura o quello che per l'acciaio, e non so se si può paragonare ai cordini, si chiama snervamento che non è una vera rottura ma il materiale è compromesso.
Facendo delle prove di9 carico su dei cordini come prova di laboratorio alle zuperiori abbiamo notato che su 10 compioni 8 hanno resistito ben oltre il loro punto di carico dichiarato mentre 2 poco sopra il carico massimo quindi alla luce di questo mi viene da pensare e ripeto penso non affermo ( non sono nessuno per affermare), che nella formula ci sia un ulteriore fattore o coeficente da inserire...
sbaglierò? bho io ho detto la mia!

Il velore della forza era proprio quello di rottura ottenuto da dati sperimentali...
Ma i calcoli erano comunque errati, xk non tenevo conto del Fattode di Caduta etc.

Ciao

[steazzali]

[OT]
Un piccolo appunto: l'acciaio da costruzione spesso viene fatto lavorare vicino allo snervamento; l'acciaio per armature trafilato a freddo viene snervato preventivamente (e poi rilasciato) col fine di incrementarne la resistenza elastica (a scapito della duttilità).

Quindi, l'acciaio quando viene snervato non è compromesso... subisce solo delle deformazioni che non verranno più assorbite elasticamente, il materiale rilasciato ritornerà ad uno stato di tensione nullo ma avrà un allungamento residuo diverso da zero (le deformazini plastiche); se nuovamente caricato avrà un comportamento elastico sino alla tensione che si era raggiunta dopo lo snervamento (la tensione massima durante la prima fase di carico oltre lo snervamento) e solo oltre questo nuovo limite tensionale il comportamento non sarà più lineare ma avranno luogo ulteriori deformazioni plastiche (non più riassorbibili dal materiale)

PS: acciai laminati a caldo presentano snervamento marcato, quelli trafilati a freddo non lo presentano (perchè sono già stati snervati in stabilimento come sopra spiegato)
[/OT]

...quoto e concordo pienamente....

"se lo dicono in due vuol dire che è vero"
non mi ricordo chi lo diceva....

però è un po' vaga come spiegazione, in linea di massima un acciaio che ha superato il limite di snervamento è megli lasciarlo dov'è

[FMXHONDACR]

"se lo dicono in due vuol dire che è vero"
non mi ricordo chi lo diceva....

però è un po' vaga come spiegazione, in linea di massima un acciaio che ha superato il limite di snervamento è megli lasciarlo dov'è

[OT ma vorrei spiegarmi]
bhe, non sono mai stato un asso nell'esprimermi comunque vediamo se mi riesce meglio:

In questo daigramma potete vedere una prova di carico a trazione (con velocità di deformazione costante) per un acciaio laminato a caldo

(immagine trovata su un sito qualsiasi, non la ho fatta io)
Sulle ascisse c'è l'allungamento (che riferito alla lunghezza iniziale del provino può essere espresso in percentuale=>vedi scala in alto), sulle ascisse la forza a cui è sottoposto il provino (che riferita all'area dello stesso può essere espressa come tensione=> vedi scala a destra)
In particolare lo "snervamento" è quel tratto che in figura và dal 1,5% al 3%.
Quando non viene superato lo snervamento (prima di 550 N/mm2) si rimane nel campo elastico iniziale (lineare) per il quale esistono solo deformazioni elastiche (non ci sono deformazioni residue e se la tensione arriva a zero, anche la deformazione è zero).
Raggiunto e superato lo snervamento (ma prima del massimo della curva) si è in campo elasto-plastico omogeneo in cui avvengono olte alle deformazioni elastiche anche deformazioni plastiche (migrazione di dislocazioni nel reticolo dell'acciaio). In questo tatto se la tensione arriva a zero la deformazione residua non sarà più pari a zero (a causa delle deformazioni plastiche)
Superato il massimo e fino a rottura si è in campo elasto-plastico disomogeneo nel quale si forma una strizione nella sezione (a causa di localizzazione degli sforzi in una sezione con dei difetti) e questo porta a una caduta della tensione (apparentemente, perchè la macchina di prova lavora a deformazione costante)
La massima tensione sopportabile ovviamente è il massimo della curva.

Tuttavia se si è nel campo elasto-plastico omogeneo e raggiungiamo ad esempio la tensione di 625 N/mm2 (più o meno dalle parti del 5%) e scarichiamo il provino, questo seguirà un percorso parallelo al tratto iniziale (quello prima dello snervamento) e avrà un allungamento residuo.
Immaginiamo ora di prendere il provino così "trattato" e sottoporlo ad una nuova prova di carico, il provino avrà un comportamento elastico lineare fino a 625 N/mm2 (contro i 550 del provino non "trattato"), successivamente avrà nuovamente deformazioni plastiche, ma in minor entità rispetto a quelle della prova precedente.
Si è guadagnato in resistenza elastica ma si è perso in duttilità (come detto nella precedente spiegazione)

Gli acciai trafilati a freddo hanno già subito lo snervamento ma non per questo non sono sicuri, sono solamente meno duttili.

PS: anche le armature delle travi in cemento armato e delle solette vengono fatte lavorare possibilmente snervate, questo perchè (con opportune disposizioni delle armature) si riesce a sfruttare completamente la resistenza del materiale (quindi risparminado del materiale e quindi soldi!). Ogni buona progettazione ne dovrebbe tenere conto.


PPS: se non mi sono spiegato ci rinuncio, ci ho messo una vita a scrivere ste 20 righe!

[angelo1981]

"se lo dicono in due vuol dire che è vero"
non mi ricordo chi lo diceva....

però è un po' vaga come spiegazione, in linea di massima un acciaio che ha superato il limite di snervamento è megli lasciarlo dov'è

[OT ma vorrei spiegarmi]
bhe, non sono mai stato un asso nell'esprimermi comunque vediamo se mi riesce meglio:

In questo daigramma potete vedere una prova di carico a trazione (con velocità di deformazione costante) per un acciaio laminato a caldo

(immagine trovata su un sito qualsiasi, non la ho fatta io)
Sulle ascisse c'è l'allungamento (che riferito alla lunghezza iniziale del provino può essere espresso in percentuale=>vedi scala in alto), sulle ascisse la forza a cui è sottoposto il provino (che riferita all'area dello stesso può essere espressa come tensione=> vedi scala a destra)
In particolare lo "snervamento" è quel tratto che in figura và dal 1,5% al 3%.
Quando non viene superato lo snervamento (prima di 550 N/mm2) si rimane nel campo elastico iniziale (lineare) per il quale esistono solo deformazioni elastiche (non ci sono deformazioni residue e se la tensione arriva a zero, anche la deformazione è zero).
Raggiunto e superato lo snervamento (ma prima del massimo della curva) si è in campo elasto-plastico omogeneo in cui avvengono olte alle deformazioni elastiche anche deformazioni plastiche (migrazione di dislocazioni nel reticolo dell'acciaio). In questo tatto se la tensione arriva a zero la deformazione residua non sarà più pari a zero (a causa delle deformazioni plastiche)
Superato il massimo e fino a rottura si è in campo elasto-plastico disomogeneo nel quale si forma una strizione nella sezione (a causa di localizzazione degli sforzi in una sezione con dei difetti) e questo porta a una caduta della tensione (apparentemente, perchè la macchina di prova lavora a deformazione costante)
La massima tensione sopportabile ovviamente è il massimo della curva.

Tuttavia se si è nel campo elasto-plastico omogeneo e raggiungiamo ad esempio la tensione di 625 N/mm2 (più o meno dalle parti del 5%) e scarichiamo il provino, questo seguirà un percorso parallelo al tratto iniziale (quello prima dello snervamento) e avrà un allungamento residuo.
Immaginiamo ora di prendere il provino così "trattato" e sottoporlo ad una nuova prova di carico, il provino avrà un comportamento elastico lineare fino a 625 N/mm2 (contro i 550 del provino non "trattato"), successivamente avrà nuovamente deformazioni plastiche, ma in minor entità rispetto a quelle della prova precedente.
Si è guadagnato in resistenza elastica ma si è perso in duttilità (come detto nella precedente spiegazione)

Gli acciai trafilati a freddo hanno già subito lo snervamento ma non per questo non sono sicuri, sono solamente meno duttili.

PS: anche le armature delle travi in cemento armato e delle solette vengono fatte lavorare possibilmente snervate, questo perchè (con opportune disposizioni delle armature) si riesce a sfruttare completamente la resistenza del materiale (quindi risparminado del materiale e quindi soldi!). Ogni buona progettazione ne dovrebbe tenere conto.


PPS: se non mi sono spiegato ci rinuncio, ci ho messo una vita a scrivere ste 20 righe!

ok

in parole povere i cordini come si comportano

io non vorrei rompere le p.....ma tutte questa pappardella OT a cosa serve, a dimostrare che......cosa........

[FMXHONDACR]

ok

in parole povere i cordini come si comportano

io non vorrei rompere le p.....ma tutte questa pappardella OT a cosa serve, a dimostrare che......cosa........

come già specificato era solo un appunto (poi mi son dovuto esprmere in modo piò rigoroso per spiegare come funziona la cosa) per dire che lo snervamento non è una cosa che compromette il materiale (o almeno l'acciaio come aveva scritto in precedenza marco.pn ma che poi concorda con la mia versione).

PS: di come si comportano i cordini non ne ho la più pallida idea, stavo leggendo il topic anche io per saperne qualcosa di più, ma poi ho visto qualcosa di poco giusto e mi è sembrato giusto intervenire.

[steazzali]

scusa FMX.... non volevo fartiscrivere tutta sta roba qua... comunque bravo!
tra l'altro anch'io ho scritto na mezza cazzata sul fatto che l'acciaio snervato è meglio lasciarlo stare, tantissime costruzioni (tutte quelle rotonde) sono messe in esercizio snervate senza per questo comprometterne l'affidabilità, ma stavo pensando alle travi.

la cosa che mi suonava strana era il fatto che dicevi che il materiale (tubo, trave) viene prodotto, stirato e rilasciato in modo da aumentarne il limite di snervamento. detta così si può pensare che venga preso un prodotto finito, snervato e poi rilasciato per curare lo snervamento in maniera simile al morbillo, una volta preso non torna più

la trafilatura a freddo (dei tubi) è una cosa veramente affascinante, sarebbe bello parlarne, magari non qui che si parla di cordacce e canaponi di cui tra l'altro non so una mazza. però devo scappare.

sei sicuro che venga impiegata per l'acciaio delle armature? ero convinto venisse usata robaccia di fusione dai rottami o cose così.

[g_i_g_i]

Il nylon usato per i cordini e' un polimero semicristallino, quindi i confronti con l'acciaio, che e' una lega metallica, possono essere un po' fuorvianti in questo contesto.
I cordini non sono pezzi unici di nylon, ma sono composti da fibre, normalmente ritorte nell'anima e intrecciate nella calza, quindi la resistenza e i modi di rottura dipendono dalle caratteristiche delle fibre.
Le fibre di nylon sono prodotte in due stadi: prima vengono "filate" a caldo, e i fili prodotti sono costituiti da un groviglio di lunghe molecole lineari in parte cristallizate, cioe' "incastrate" le une con le altre, e in parte amorfe, cioe' solo "aggrovigliate". Poi queste fibre vengono "stirate" a freddo (sotto la temperatura di transizione vetrosa), cioe' vengono tirate e allungate anche fino a 4 volte la loro lunghezza iniziale. Cosi' facendo, le molecole aggrovigliate tendono ad allinearsi, e le proprieta' fisiche e meccaniche della fibra cambiano, in particolare il modulo elastico e la resistenza meccanica aumentano. Tra le proprieta' fisiche che cambiano c'e' ad esempio la rifrangenza, quindi una fibra che inizialmente era trasparente, dopo la stiratura puo' diventare bianca. Se volete potete provare a "stirare" un materiale plastico che avete tra le mani, ad esempio una penna, o qualcosa del genere: se flettete la penna abbastanza, vedrete che la parte che si sta stirando diventa biancastra.
La stiratura, a livello macroscopico e' una specie di incrudimento, ma il meccanismo microscopico e' diverso, quindi non e' da confondere con quello di cui si parlava prima a proposito di snervare (incrudire, se l'intento e' quello di aumentare la tensione di snervamento) l'acciaio.
La stiratura permette di avere fibre di nylon ad alta resistenza, ma molto anisotrope, cioe' la resistenza e' alta nella direzione della fibra, ma molto bassa in senso trasversale. Una delle conseguenze e' che un cordino cede praticamente sempre nel nodo o su uno spigolo, dove le fibre sono strozzate e la tensione non e' monoassiale .

[alexzappa]

E che cosa hai digitato sulla tua calcolatrice?

Sono proprio curioso

Approssimando: 1842/10/2 = 92,1 in effetti
Forza / gravita' / 2

se raddoppio i rami raddoppio anche i massimali?

Ni xk un cordino di Nylon aperto terrebbe ben + di 1842 ma c'e' l'effetto nodo che strozzando il cordino lo taglia...
Quindi sicuramente se raddoppi i rami aumenti i massimali, ma per determinare in che misura servirebbe usare un metodo sperimentale tipo quello descritto nell'articolo...
Dove si evidenziava che la tenuta dipendeva non solo dal materiale ma anche dal tipo di nodo usato

Ciao

perchè dividi per la forza di gravità? è già in kg-peso, se togli g ottieni la massa, che non ti serve fintanto che resti sulla terra
e il 2 non ho capito da dove salta fuori

per me 1840kp significa che in trazione statica regge 1840 kg prima di rompersi, in un volo poi entrano in gioco altri fattori

[marco.pn]

ok

in parole povere i cordini come si comportano

io non vorrei rompere le p.....ma tutte questa pappardella OT a cosa serve, a dimostrare che......cosa........

come già specificato era solo un appunto (poi mi son dovuto esprmere in modo piò rigoroso per spiegare come funziona la cosa) per dire che lo snervamento non è una cosa che compromette il materiale (o almeno l'acciaio come aveva scritto in precedenza marco.pn ma che poi concorda con la mia versione).

PS: di come si comportano i cordini non ne ho la più pallida idea, stavo leggendo il topic anche io per saperne qualcosa di più, ma poi ho visto qualcosa di poco giusto e mi è sembrato giusto intervenire.

in parole mooolto povere:
Pensate a tutti gli oggetti in acciaio che subiscono delle lavorazioni di piegatura a freddo.... subiscono snervamento ma non per questo sono inutilizzabili... è questo che intendeva FMXHONDACR.

perchè dividi per la forza di gravità? è già in kg-peso, se togli g ottieni la massa, che non ti serve fintanto che resti sulla terra
e il 2 non ho capito da dove salta fuori

per me 1840kp significa che in trazione statica regge 1840 kg prima di rompersi, in un volo poi entrano in gioco altri fattori

Cahhio non mi ero accorto... hai ragione kgp non va diviso per 9.81.... ma solo se i valori fossero espressi in N .. ottima osservazione.

[AlbertAgort]

Cahhio non mi ero accorto... hai ragione kgp non va diviso per 9.81.... ma solo se i valori fossero espressi in N .. ottima osservazione.

poveri noi

[calabrones]

Per cortesia facciamo morire sto topic campato per aria...

La conclusione era: per rompere un cordino servono 1800 Kgp
per rompere un uomo 1000-1200 Kgp, quindi chi se ne frega se il cordino tiene su un uomo moRto con gli organi interni rimestati

Ciao

[vito]

Per cortesia facciamo morire sto topic campato per aria...

La conclusione era: per rompere un cordino servono 1800 Kgp
per rompere un uomo 1000-1200 Kgp, quindi chi se ne frega se il cordino tiene su un uomo moto con gli organi interni rimestati

Ciao

uomo moto?
non l'ho visto...
io mi ricordavo di AUTOGATTO E MOTOTOPO...
su che canale lo davano?
capodistria?

[Monte_]

Sì prossimo lavoro che non hanno + pubblicato...
Così i grilli parlanti adesso sono ovunque

Mi permetto di correggere: non è ancora stato pubblicato.
Sono stati effettuati centinaia di test per dare una risposta quanto
più precisa e scientifica possibile, e la cosa ha preso molto, ma molto, ma
molto più tempo del previsto.