da dch » gio set 14, 2006 20:36 pm
da Zio Vare » gio set 14, 2006 20:47 pm
da dch » gio set 14, 2006 21:08 pm
Zio Vare ha scritto:le membrane impermeabili-traspiranti sono una cosa, il windstopper tutta un'altra, il thinsulate poi non è una memrana ma una imbottitura termica.
A te cosa serve? Una giacca a vento?
In questo caso puoi trovare una membrana impermeabile traspirante accoppiata in due o tre strati al supporto che costituisce la giacca (il Goretex XCR, il Membrain di Marmot, l'Hy-vent di TheNorhFace sono i primi che mi vengono in mente poi ci sono gli equivalenti di Mountain Hardwear, Columbia etc. che ora non mi vengono in mente) oppure puoi avere una spalmatura e si usa per le giacche molto leggere estive (il Precip della Marmot ad esempio che penso abbia l'equivalente nel Goretex Paclite).
Il windstopper è una membrana applicata ad un pile che lo rende antivento.
da n!z4th » gio set 14, 2006 21:11 pm
da dch » gio set 14, 2006 21:35 pm
n!z4th ha scritto:Mi pare un argomento estremamente vasto e complesso.Bisognerebbe avere degli esperti o si finirebbe a fare dei semplici copia incolla di quello che si dice nei siti web...
da n!z4th » gio set 14, 2006 21:54 pm
dch ha scritto:n!z4th ha scritto:Mi pare un argomento estremamente vasto e complesso.Bisognerebbe avere degli esperti o si finirebbe a fare dei semplici copia incolla di quello che si dice nei siti web...
...fondamentalmente cercavo qualche esperto!!!
...è che non mi piace comprere qualcosa senza saperne il valore,
solo sul "va bene" o "va male"...
da Zio Vare » gio set 14, 2006 21:55 pm
dch ha scritto:Per esempio salewa da sul sito tutte le caratteristiche del powretex
(mi pare si chiami cosi...)....colonna d'acqua,spraytest,traspirabilitàetc
...mi piaceva avere confronti tra i vari produttori....
da maurocon » gio set 14, 2006 22:00 pm
Zio Vare ha scritto:dch ha scritto:Per esempio salewa da sul sito tutte le caratteristiche del powretex
(mi pare si chiami cosi...)....colonna d'acqua,spraytest,traspirabilitàetc
...mi piaceva avere confronti tra i vari produttori....
forse tutti i dati si trovano, ma nella realtà avranno un riscontro vero? Se tu lamini il goretex su un sacco nero della monnezza quanto traspira? E la differenza tra 2 o 3 strati? Capisco la colonna d'acqua per una tenda, ma su una giacca... conta più il mix dei materiali che la traspirabilità in sè del singolo componente.
da dch » gio set 14, 2006 22:09 pm
Zio Vare ha scritto:forse tutti i dati si trovano, ma nella realtà avranno un riscontro vero? Se tu lamini il goretex su un sacco nero della monnezza quanto traspira? E la differenza tra 2 o 3 strati? Capisco la colonna d'acqua per una tenda, ma su una giacca... conta più il mix dei materiali che la traspirabilità in sè del singolo componente.
da dch » gio set 14, 2006 22:14 pm
maurocon ha scritto:
...magari poi i dati sono veritieri come le temperature dei sacchiletto, ogni casa dice la sua...
da Zio Vare » gio set 14, 2006 22:23 pm
dch ha scritto:e poi la differenza di prezzo, per esempio, tra una giacca in gtx e una giacca in qualcosa d'altro che "va bene e traspira" è tale che è lecito chiedersi...perchè
da KAZAN1975 » gio set 14, 2006 22:30 pm
dch ha scritto:maurocon ha scritto:
...magari poi i dati sono veritieri come le temperature dei sacchiletto, ogni casa dice la sua...
Per i sacchiletto in teoria (e non credo sia obbligatoria e certamente non è veritiera) c'è la norma EN 13537 (quella Tmax, Tconfort, Tlimite, Testrema)!
Che almeno è uguale per tutti...e c'è un minimo di confronto...
Poi no è detto che uno a Tconfort -2 e -2 esterni non abba freddo lo stesso...èancor più soggettivo!
....ho cercato meglio...
"Dall?aprile del 2002 vige esclusivamente la normativa europea EN 13537, che stabilisce una procedura unitaria e vincolante che obbliga tutte le aziende produttrici a testare i sacchi letto e a indicare i risultati conseguiti, procedura a cui, dal 2005 in poi, saranno soggetti tutti i sacchi letto introdotti sul mercato."
da FMXHONDACR » gio set 14, 2006 22:51 pm
KAZAN1975 ha scritto:dch ha scritto:maurocon ha scritto:
...magari poi i dati sono veritieri come le temperature dei sacchiletto, ogni casa dice la sua...
Per i sacchiletto in teoria (e non credo sia obbligatoria e certamente non è veritiera) c'è la norma EN 13537 (quella Tmax, Tconfort, Tlimite, Testrema)!
Che almeno è uguale per tutti...e c'è un minimo di confronto...
Poi no è detto che uno a Tconfort -2 e -2 esterni non abba freddo lo stesso...èancor più soggettivo!
....ho cercato meglio...
"Dall?aprile del 2002 vige esclusivamente la normativa europea EN 13537, che stabilisce una procedura unitaria e vincolante che obbliga tutte le aziende produttrici a testare i sacchi letto e a indicare i risultati conseguiti, procedura a cui, dal 2005 in poi, saranno soggetti tutti i sacchi letto introdotti sul mercato."
la normativa va bene..ma chi e' che fa i test ...????
questo in europa...
le case che producono sacchiletto oltreoceano invece mettono una sola temperatura di riferimento ..quella confort..e guardacaso sono le case che producono i prodotti migliori..( vedi mountain hardweare,marmot...)
temperatura di comfort o COMFORT: limite inferiore di comfort alla quale l'utilizzatore in posizione distesa è complessivamente in equilibrio termico e non ha nè freddo, nè caldo (determinato su una donna standard in condizioni d'uso normali)
da dch » gio set 14, 2006 23:13 pm
KAZAN1975 ha scritto:la normativa va bene..ma chi e' che fa i test ...????
questo in europa...
le case che producono sacchiletto oltreoceano invece mettono una sola temperatura di riferimento ..quella confort..e guardacaso sono le case che producono i prodotti migliori..( vedi mountain hardweare,marmot...)
da angelo1981 » gio set 14, 2006 23:18 pm
da dch » gio set 14, 2006 23:26 pm
angelo1981 ha scritto:una volta ho avuto modo di parlare con un ingeniere tessile e mi diceva che tutte le membrane sono di TEFLON come quello che si mette sui tubi in idraulica.
poi in base alla qualita di traspirabilita vengono vendute alle ditte.
il "migliore" cioe quello di riferimento è il gore-tex fatto dalla du point (mi sembra ricordare) e gli altri sono prodotti da altre aziende che creano le loro
membrane con svariati nomi
mi faceva l'esempio del power-tex di saleva è uguale uguale al gore tex solo che la salewa non era riuscita ad aquistre il marchio da gore e quindi mettevano questa memebrana con questo nome
lo standart viene definito in base alle grandezza dei micro forellini che ci sono nel teflon.
mi diceva che questi fori sono:tot volte piu piccoli della piu piccola goccia di acqua e tot volte piu grandi della piu grande goccia di vapore.
adesso bisognerebbe sapere quanto piccola è la piu piccola goccia di h2o e quanto grande è la piu grande goccia di vapore.
questo definisce l'impermeabilita e la traspirabilita.
e la grandezza costante di questi fori rende un foglio di teflon piu o meno di qualita e quindi il costo.
pero sono solo cose che mi ricordo a grandi line
se ci sono esperti correggetemi pure
da n!z4th » gio set 14, 2006 23:44 pm
dch ha scritto:angelo1981 ha scritto:una volta ho avuto modo di parlare con un ingeniere tessile e mi diceva che tutte le membrane sono di TEFLON come quello che si mette sui tubi in idraulica.
poi in base alla qualita di traspirabilita vengono vendute alle ditte.
il "migliore" cioe quello di riferimento è il gore-tex fatto dalla du point (mi sembra ricordare) e gli altri sono prodotti da altre aziende che creano le loro
membrane con svariati nomi
mi faceva l'esempio del power-tex di saleva è uguale uguale al gore tex solo che la salewa non era riuscita ad aquistre il marchio da gore e quindi mettevano questa memebrana con questo nome
lo standart viene definito in base alle grandezza dei micro forellini che ci sono nel teflon.
mi diceva che questi fori sono:tot volte piu piccoli della piu piccola goccia di acqua e tot volte piu grandi della piu grande goccia di vapore.
adesso bisognerebbe sapere quanto piccola è la piu piccola goccia di h2o e quanto grande è la piu grande goccia di vapore.
questo definisce l'impermeabilita e la traspirabilita.
e la grandezza costante di questi fori rende un foglio di teflon piu o meno di qualita e quindi il costo.
pero sono solo cose che mi ricordo a grandi line
se ci sono esperti correggetemi pure
vedi già siam riusciti a sapere qualcosa!
Aggiunta...
i fori si creano tirando il teflon a caldo...
...quindi durata, temperatura e forza definiscono le dimensioni dei fori...
da flaviop » ven set 15, 2006 0:20 am
(determinato su una donna standard in condizioni d'uso normali)
da KAZAN1975 » ven set 15, 2006 0:24 am
dch ha scritto:KAZAN1975 ha scritto:la normativa va bene..ma chi e' che fa i test ...????
questo in europa...
le case che producono sacchiletto oltreoceano invece mettono una sola temperatura di riferimento ..quella confort..e guardacaso sono le case che producono i prodotti migliori..( vedi mountain hardweare,marmot...)
I test non li fanno le case se è questo che intendi, ma istituti certificati...
speriamo non come chi certifica i bilanci!
...poi anche io ho comprato un saccoletto d'oltreoceano...
...però la normativa è un punto di partenza...
da dav » ven set 15, 2006 10:38 am
