Immigrati soccorsi a Tenerife dai turisti

[Paolo Marchiori]

in Belgio l'immigrazione è molto forte (qualcuno ha detto che il Belgio è l'unico paese islamico a non essere in guerra... ), il tram, la mattina, è un campionario di colori e di faccie, moltissimi arabi e neri, tanti indiani e asiatici...i bianchi sono un 50% e tra questi almeno un 10% non sono di origine Belga...
Bellissimo è vedere i cortili delle scuole elementari...i bambini che giocano prima di entrare in classe...ti fa sperare che il mondo venga un giorno governato dai bambini...a loro non fa differenza se l'amico con il quale stà giocando a calcio è nero, o arabo, o bianco... loro giocano e si divertono...
bruxelles ha i quatieri neri, i quartieri arabi, come quelli spagnoli o Est-Europei...problemi ce ne sono, la microcriminalità è elevata...ma ci sarebbe differenza se tutta la città fosse bianca? Se vediamo un inglese panciuto e urlante ubriaco fradicio per strada abbiamo la stessa reazione emotiva che avremmo se l'ubriaco urlante fosse un nero?
Quanti preconcetti inutili e stupidi abbiamo ancora riguardo a chi ha la pelle di colore diverso dal nostro....

recentemente sono stato a Milano....mi ha impaurito...perchè? Perchè vedevo facce arrabbiate, cattive...è possibile che solo a Milano si fermino i teppisti? E tutti gli immigrati buoni si spostino in Nord-Europa? Non credo, credo che la differenza sia sul come noi accogliamo questa gente e sul come gli diamo una prospettiva di vita.
ok, gli ex paesi coloniali (Francia-Belgio-Olanda, Uk) hanno una storia d'immigrazione...2, 3 generazioni di non-bianchi nati in paesi originariamente bianchi, questo ovviamente è un vantaggio....quanto ci vorrà in Italia perchè chi è arrivato si senta a casa? Ci arriveremo mai?

[BBB]

urge la citazione


Oxford Town, Oxford Town
Ev'rybody's got their heads bowed down
The sun don't shine above the ground
Ain't a-goin' down to Oxford Town

He went down to Oxford Town
Guns and clubs followed him down
All because his face was brown
Better get away from Oxford Town

Oxford Town around the bend
He come in to the door, he couldn't get in
All because of the color of his skin
What do you think about that, my frien'?

Me and my gal, my gal's son
We got met with a tear gas bomb
I don't even know why we come
Goin' back where we come from

Oxford Town in the afternoon
Ev'rybody singin' a sorrowful tune
Two men died 'neath the Mississippi moon
Somebody better investigate soon

Oxford Town, Oxford Town
Ev'rybody's got their heads bowed down
The sun don't shine above the ground
Ain't a-goin' down to Oxford Town

[dogon]

tutto vero che in Italia abbiamo meno immagrati di Farncia e Germania, tiriamone dentro di più osì avremo anche noi le banlieu o i ghetti turchi.

A dire il vero, mi sembra che Zurigo e' molto, ma veramente incomparabilmente molto meglio organizzata di Milano (a non parlare di Roma). Nonostante abbia un tasso di popolazione straniera intorno al 40%.
...

Uli

...in effetti, a parte Zurigo che ha pochi abitanti, è dando un'occhiata a città mitteleuropee pari dimesioni, quali Monaco e Vienna che ci si accorge quanto l'Europa sia lontana da Milano, per organizzazione e qualità della vita.
E la causa non sono certo gli immigrati. Quando a Milano c'erano poche decine di tunisini e già si parlava di kasbah, fuori c'erano già decine di migliaia di turchi e non solo!

Certo che ti do ragione. Con una piccola eccezzione: Zurigo citta', citta' e' piccola (come Bologna penso), ma l' agglomerazione (cioe' piu' i comuni direttamente confinanti i quali, insieme al centro in pratica formano *UNA* citta' ... il che e' sempre meno ancora del cantone) son piu' di un millione. Quindi, non tanto piccola ...

Saluti,

Uli

...accetto la tirata di orecchi per Zurigo...(per quel poco che la conosco, l'avrei giustamente paragonata a Bologna, per dimensioni)!

...ma ciò che più conta, è che leggendo questo topic, ho trovato numerosi messaggi, tra cui i tuoi, che, come ha detto bummi poco avanti, mi fa sentire parte di una minoranza non so quanto grande, ma che nonosante tutto mi fa ben sperare!

[_Uli]

...accetto la tirata di orecchi per Zurigo...(per quel poco che la conosco, l'avrei giustamente paragonata a Bologna, per dimensioni)!

...ma ciò che più conta, è che leggendo questo topic, ho trovato numerosi messaggi, tra cui i tuoi, che, come ha detto bummi poco avanti, mi fa sentire parte di una minoranza non so quanto grande, ma che nonosante tutto mi fa ben sperare!

In genere, e' veramente, come dire? stupefacente? disgustoso?, che molti Italiani, loro stessi fino a pochissimo tempo fa, di un paese dal quale si emigrava ora sembrino privi di ogni senso di comprensione delle ragioni.

Ti do un piccolo esempio, che ho solo imparato pochissimo tempo fa: Negli anni 50, duranti i tempi del grande boom delle centrali idroelettriche a Martigny (piccola citta' del Vallese nel punto dove il Dranse sfocia nel Rodano e il Rodano volge verso nordovest) ci vivevano ca. 5.000 Italiani su di un totale di 16.000 (allora pressapoco un terzo). E molti di loro son rimasti, son diventati bravi "svizzeri", puntuali e precisi negli appuntamenti, che pagano le tasse e si preoccupano dell' ambiente.

E lostesso, la Svizzera, il suo spirito federativo e comunale e' sopravvissuto. E inoltre fa vedere quanto e' ridicola, anche solo teoricamente, l' idea della repubblica alpina. Ma tu credi che gli Svizzeri accettino un Bossi & Cie??

Quindi ....

Ma, qualcheduno qui ha notato, che piu' si va verso nordest (eccezion fatta per il Sudtirolo) piu' ottuse diventano le idee. Se allora tu vivi li', allora si capisce ancora meglio il senso di isolamento.

Saluti,

Uli

[motosega]

Infatti Uli in Svizzera hanno aperto le frontiere e fatto entrare tutti quelli che lo volevano indiscriminatamente, vero ?
Eppoi hai ragione, che cattivoni questi rozzi gretti ominidi del nord est, buoni solo a proddurre Pil e servizi di cui poi godono un po' tutti !!
Bravo, si vede che sei uno che non generalizza.

[_Uli]

Infatti Uli in Svizzera hanno aperto le frontiere e fatto entrare tutti quelli che lo volevano indiscriminatamente, vero ?

Chi l'ha mai detto? E solo la relazione che fa impressione. E poi, non hai risposto neanche minimamente a quel che mi son chiesto inizialmente. Ma forse e' chiedere troppo ad uno che si da un "username" come il tuo. Sembri "ragionare" con lo strumento che sembri tanto ammirare ...

Eppoi hai ragione, che cattivoni questi rozzi gretti ominidi del nord est, buoni solo a proddurre Pil e servizi di cui poi godono un po' tutti !! Bravo, si vede che sei uno che non generalizza.

Generalmente: Io non considero il valore di un essere umano una funzione del suo apporto al PIL o simile.

Che votano poi uno che in 4 anni di governo e' riuscito a doppiare:

a) il suo patrimonio privato
e
b) il deficit pubblico (che poi sarebbe il debito di tutti i cittadini).

Brava gente! E bravi!!!

[motosega]

Guarda che con le tue chiacchere se ne sfamano pochi di immigrati !!
Se tutti (regolari e non ) in italia si possono permettere un servizio sanitario è perchè c'è gente che contribuisce in tal senso.
Inoltre non andrei tanto a sindacare su cosa ha fatto chi è stato 5 anni al governo visto che chi hai votato tu in 4 mesi è riuscito a mettere in libertà migliaia di delinquenti e farsi fregare da tassisti e farmacisti.
Mala tempora currunt !!

[Silvio]

Guarda che con le tue chiacchere se ne sfamano pochi di immigrati !!
Se tutti (regolari e non ) in italia si possono permettere un servizio sanitario è perchè c'è gente che contribuisce in tal senso.
Inoltre non andrei tanto a sindacare su cosa ha fatto chi è stato 5 anni al governo visto che chi hai votato tu in 4 mesi è riuscito a mettere in libertà migliaia di delinquenti e farsi fregare da tassisti e farmacisti.
Mala tempora currunt !!

CALDO, EH ???

[motosega]

CALDO, EH ???


a sto punto è più bisogno di ferie !

[Gianbo]

caro motosega, non hai risposto alla mia domanda
era troppo difficile?

[motosega]

Giambo, dovresti sapere che come quasi tutti quelli del nord est non ho un grande cerebro perciò dopo due giornate di meditazione ti dico:
LE COSE CHE HO SCRITTO LE PENSO VERAMENTE

Ora vado perchè devo finire di ragranellare i 2000 euro da dare ai clandestini.

[Gianbo]

grazie motosega, era per capire con chi mi sto confrontando

ti manca l'autocritica, ma non l'autoronia
è già qualcosa

[Zio Vare]

Infatti Uli in Svizzera hanno aperto le frontiere e fatto entrare tutti quelli che lo volevano indiscriminatamente, vero ?

Sentiamo un po' le conclusioni di questo fior fiore di ragionamento: a rigor di logica leggendo quello che scrivi sembra che le frontiere italiane siano aperte a tutti, che in mezzo al mare ci siano delle boe con il cartello
"ITALIA --> PER DI QUA"
Quando un barcone di disperati si trova in acque internazioni cosa devono fare la Guardia Costiera, la Polizia, la Finanza, i Carabinieri, la Marina Militare? Mettersi al limite della acque territoriali con cannoni e mitragliatori puntanti e affondare chi si avvicina senza permesso di soggiorno?
Sai cosa gliene frega del permesso di soggiorno a chi viene buttato su quei barconi con la promessa di raggiungere l'Europa? Quando arrivi dall'Etiopia, dall'Eritrea, dal Sudan, hai attraversato mezza Africa per arrivare sulle coste europee per scappare ad esempio dalla guerra civile, chi dice "no, non entro in Italia perchè non ho il passaporto"? Quando a casa loro alcuni non sono stati neanche identificati alla nascita perchè l'anagrafe quasi non esiste. Riusciamo a dare una dimensione reale ai problemi o continuiamo a sparare slogan alla Calderoli?

[Gianbo]

Riusciamo a dare una dimensione reale ai problemi o continuiamo a sparare slogan alla Calderoli?

la seconda che hai detto, purtroppo

[_Uli]

Sai cosa gliene frega del permesso di soggiorno a chi viene buttato su quei barconi con la promessa di raggiungere l'Europa? Quando arrivi dall'Etiopia, dall'Eritrea, dal Sudan, hai attraversato mezza Africa per arrivare sulle coste europee per scappare ad esempio dalla guerra civile, chi dice "no, non entro in Italia perchè non ho il passaporto"? Quando a casa loro alcuni non sono stati neanche identificati alla nascita perchè l'anagrafe quasi non esiste. Riusciamo a dare una dimensione reale ai problemi o continuiamo a sparare slogan alla Calderoli?

Tutto giusto, nessun dubbio.

Purtroppo, sembra in Italia un poco come in Germania. La xenofobia sembra inversamente reciproca alla reale esistenza di immigrati residenti (cioe', in Germania, nei Länder, che prima formavano la DDR). E' ridicolo quando quella gente osa parlare di "ondate" de immigranti, quando ne hanno meno del 5%, spesso anche meno di 2% sulla popolazione residente (la percentuale piu' alta delle citta' in Germania ha Francoforte sul Meno con piu' di 40% sul totale).

Ma, purtroppo, la capacita' umana di essere idioti non conosce limiti.

Saluti,

Uli

[Max Grivel]

Guarda che con le tue chiacchere se ne sfamano pochi di immigrati !!
Se tutti (regolari e non ) in italia si possono permettere un servizio sanitario è perchè c'è gente che contribuisce in tal senso.
Inoltre non andrei tanto a sindacare su cosa ha fatto chi è stato 5 anni al governo visto che chi hai votato tu in 4 mesi è riuscito a mettere in libertà migliaia di delinquenti e farsi fregare da tassisti e farmacisti.
Mala tempora currunt !!

Motosega ha ragione, qui c'è gente che si fa grandi seghe con le sue teorie sull'immigrazione, ma la realtà è questa.

[Max Grivel]

in Belgio l'immigrazione è molto forte (qualcuno ha detto che il Belgio è l'unico paese islamico a non essere in guerra... ), il tram, la mattina, è un campionario di colori e di faccie, moltissimi arabi e neri, tanti indiani e asiatici...i bianchi sono un 50% e tra questi almeno un 10% non sono di origine Belga...
Bellissimo è vedere i cortili delle scuole elementari...i bambini che giocano prima di entrare in classe...ti fa sperare che il mondo venga un giorno governato dai bambini...a loro non fa differenza se l'amico con il quale stà giocando a calcio è nero, o arabo, o bianco... loro giocano e si divertono...
bruxelles ha i quatieri neri, i quartieri arabi, come quelli spagnoli o Est-Europei...problemi ce ne sono, la microcriminalità è elevata...ma ci sarebbe differenza se tutta la città fosse bianca? Se vediamo un inglese panciuto e urlante ubriaco fradicio per strada abbiamo la stessa reazione emotiva che avremmo se l'ubriaco urlante fosse un nero?
Quanti preconcetti inutili e stupidi abbiamo ancora riguardo a chi ha la pelle di colore diverso dal nostro....

recentemente sono stato a Milano....mi ha impaurito...perchè? Perchè vedevo facce arrabbiate, cattive...è possibile che solo a Milano si fermino i teppisti? E tutti gli immigrati buoni si spostino in Nord-Europa? Non credo, credo che la differenza sia sul come noi accogliamo questa gente e sul come gli diamo una prospettiva di vita.
ok, gli ex paesi coloniali (Francia-Belgio-Olanda, Uk) hanno una storia d'immigrazione...2, 3 generazioni di non-bianchi nati in paesi originariamente bianchi, questo ovviamente è un vantaggio....quanto ci vorrà in Italia perchè chi è arrivato si senta a casa? Ci arriveremo mai?

Sei stato a Milano Paolo? ma nei posti giusti? Stazione centrale dopo le 21, parco Lambro,eccc.... te lo devo spiegare io perchè la gente ha "lo sguardo cattivo"?
Sarà bellissimo a Bruxelles avere neanche il 50% belga, io da buon fascistone che non sono altro in Italia preferisco la maggioranza Italiana, e gli altri se vogliono restarci rigando dritti attenendosi alle nostre regole.
lo hai detto tu il Belgio è l'unico paese arabo a non essere in guerra,è la triste realtà purtroppo, io non voglio che in Italia succeda una merda del genere, dobbiamo mantenerla la nostra identità

[Zio Vare]

Motosega ha ragione, qui c'è gente che si fa grandi seghe con le sue teorie sull'immigrazione, ma la realtà è questa.

La realtà è che quando i senegalesi che abitano a due passi da casa mia si mettono quasi a gridare mentre parlano - perchè loro parlano con un tono di voce che sembra abbiano ingoiato da piccoli un amplificatore valvolare - li mando a stendere come faccio con i tamarretti italiani rompipalle che a mezzotte si ritrovano all'angolo a far casino e non ti fanno dormire.
Dietro casa mia ormai ho individuato un giro: arrivano due ragazzi centroafricano trulli trulli e comprano droga da due italiani che arrivano sempre con un macchinone diverso e che non sanno che uno di questi giorni tiro fuori la telecamera, registro per una settimana e poi mando tutto alla polizia. Quei delinquenti rumeni che per mesi hanno sfruttato i bambini buttandoli sui tram e agli angoli delle strade a suonare la fisarmonica li lascerei marcire in prigione, come gli italiani figli di papà che in Piazza Vittorio a Torino vanno a comprare la cocaina da bambini nordafricani che non sanno neanche quello che fanno (chissà che la coca di Lapo non arrivasse da lì).
Non transigo con i delinquenti, però non sopporto neanche che si considerino alla stregua di bestie da macello delle persone che sbarcano in Italia dopo 15 giorni alla deriva in mezzo al mare, gente che ha dovuto buttare a mare chi era vicino a lui e non ce l'ha fatta.

[Herman]

Motosega, tifoso hellas da curva sud?

[_Uli]

Motosega ha ragione, qui c'è gente che si fa grandi seghe con le sue teorie sull'immigrazione, ma la realtà è questa.

Ma questo detto da una testa "illuminata" che in altra sede ma con la stessa mente calderolista disse (a me):

Tu sei proprio uno svizzero, un'accozzaglia di persone senza un'identità culturale nè un patrimonio linguistico, una nazione non è solo un mucchio di gente con lo stesso passaporto non scaduto.
Continuate a tenervi stretto il franco ed a boicottare l'euro o farete la fine di S Marino.

Se si e' ignorante fino a questo punto, che incidenza possono avere le tue esternazioni????

La realta' e' che abbiamo e avremo una - forte - immigrazione, da paesi intracomunitari comunque, ma anche e soprattutto da paesi extracomunitari e che sara' meglio prepararsi a questo e trarne quello che di positivo vi e'. E ne e' - come ho gia' detto in precedenza e come ripeto a dire gia' dal semplice punto di vista demografico.

Vatti a leggere i rapporti Istat e capirai, messo che tu sia capace di intenderee e di volere.

Uli