niente più cervino

[alberto60]

non è per niente una cifra folle... la guida alpina è un professionista che prende dei rischi non indifferenti per portare chi che sia su una montagna...

Vero: ci sono i rischi, c'e' la professionalita', c'e' il fatto che si lavora a giornata e percio' ci sono giorni in cui non si fa nulla -tipicamente se il meteo lo impone- e non ultimo c'e' il fatto che si pagano pure le tasse.

Pero' e' anche vero che la sensazione di "cifra folle" scaturisce dal confronto con lo stipendio medio di un lavoratore dipendente: in pratica mezzo stipendio per salire il Cervino.

Le guide roba da ricchi?

A guardare i prezzi si direbbe di si'.

A guardare quello che si spende di solito in vaccate forse no.

Questione di punti di vista.



Valter

Raramente un lavoratore dipendente rischia la propria incolumita'.
Ad una GA nell'esercizio della sua professione capita spesso.

Mi pare che la sua retribuzione, proporzionata al grado di difficolta' e di impegno della salita, sia comprensibile.

Questo lo dici tu. Guarda quanti morti ci sono annualmente sul lavoro.
Guarda quanti incidenti avvengono nei cantieri edili. E le malattie professionali invalidanti? Chi si è beccato il cancro perchè ha lavorato una vita a contatto con sostanze cancerogene vedi amianto?
Via mi pare che tu sei un pò troppo di parte.

[shottolo]

bisognerebbe vedere la cosa nelle giuste percentuali però
detto così sembra che tutti i dipendenti muoiono di cancro e tutte le guide si schiantano dalla cima del cervino...

[vecioalpin]

Ma infatti Luca.

Fare ascensioni con la guida e' obiettivamente caro, almeno per uno con stipendio medio.

Valter

Il "caro" è relativo e non deve essere rapportato allo stipendio, altrimenti ragionando cosi tutto potrebbe essere "caro" ! Per chi paga un servizio il concetto di "caro" lo vede in funzione della qualità del servizio che riceve e della soddisfazione finale che ne ottiene, nel caso in oggetto il raggiungimento di una meta alpinistica ambita e sognata come potrebbe essere il Cervino, raggiunto con il giusto sforzo e fatica ma senza stress e disavventure varie (?), lascia un ricordo indelebile nella vita di una persona e la classica "foto di vetta" incorniciata nel salotto di casa acquista un valore infinatamente superiore agli euri pagati per la salita.
Ve lo garantisco.

[Jules]

il mestiere di guida non è molto diverso da quello di killer

i rischi sono tanti
hai molta responsabilità
il lavoro non è costante nel tempo
e devi lavorare bene per soddisfare il cliente

è normale che costi di più di una giornata da cantoniere

solo alberto60 non ci arriva

[alberto60]

bisognerebbe vedere la cosa nelle giuste percentuali però
detto così sembra che tutti i dipendenti muoiono di cancro e tutte le guide si schiantano dalla cima del cervino...

La guida alpina credo, sia un lavoro che ti scegli. Il lavoro dipendente spesso ti è imposto dalla vita, magari da scelte sbagliate. E spesso fai un lavoro che non ti piace pur di lavorare.

[shottolo]

beh ma questo non toglie il fatto che sia un mestiere più pericoloso di altri... scelto o non scelto

[alberto60]

il mestiere di guida non è molto diverso da quello di killer

i rischi sono tanti
hai molta responsabilità
il lavoro non è costante nel tempo
e devi lavorare bene per soddisfare il cliente

è normale che costi di più di una giornata da cantoniere

solo alberto60 non ci arriva

Ci arrivo , ci arrivo
Guarda che il cantoniere è un dipendente dell'ANAS e come tale non fa un c***o.

[alberto60]

beh ma questo non toglie il fatto che sia un mestiere più pericoloso di altri... scelto o non scelto

Nessuno mette in dubbio che sia un mestiere pericoloso.

Ma ci sono molti altri mestieri pericolosi e solo perchè non hanno un alta professionalità non è giusto che siano male retribuiti. Anche perchè magari si fanno tutti i giorni dalla mattina alla sera un gran culo.

[calabrones]

il mestiere di guida non è molto diverso da quello di killer

i rischi sono tanti
hai molta responsabilità
il lavoro non è costante nel tempo
e devi lavorare bene per soddisfare il cliente

è normale che costi di più di una giornata da cantoniere

solo alberto60 non ci arriva

Beh parla uno che se ne intende di omicidi
(non nella realta' spero )

Ora mi torna in mente quando facevo il consulente, io ero dipendente ma venivo venduto dal mio titolare a 1.000.000 L a giornata + le spese...
sarebbero 500 EUR circa di ora...
Rischi quelli concernenti la viabilita' stradale all'andata ed al ritorno...
Poi valgono le considerazioni fatte per il killer

Beh insomma un privato non avrebbe mai pagato cosi' tanto ma un azienda si! E' tutto relativo...
E comunque i soldi per la guida si possono mettere sul conto ferie!
Avete provato a prendere un ombrellone al mare x 15gg?

Ciao a tutti,

[rocco]

La guida alpina credo, sia un lavoro che ti scegli. Il lavoro dipendente spesso ti è imposto dalla vita, magari da scelte sbagliate. E spesso fai un lavoro che non ti piace pur di lavorare.

Beh, anche quello del killer è un lavoro che ti scegli, ma anche un povero killer avrà ben il diritto di guadagnar di che campare...

Questo lo dici tu. Guarda quanti morti ci sono annualmente sul lavoro.
Guarda quanti incidenti avvengono nei cantieri edili. E le malattie professionali invalidanti? Chi si è beccato il cancro perchè ha lavorato una vita a contatto con sostanze cancerogene vedi amianto?
Via mi pare che tu sei un pò troppo di parte.

Hai provato a pensare che rapporto esista tra n° di guide e n° di lavoratori dipendenti?

[alberto60]

La guida alpina credo, sia un lavoro che ti scegli. Il lavoro dipendente spesso ti è imposto dalla vita, magari da scelte sbagliate. E spesso fai un lavoro che non ti piace pur di lavorare.

Beh, anche quello del killer è un lavoro che ti scegli, ma anche un povero killer avrà ben il diritto di guadagnar di che campare...

Questo lo dici tu. Guarda quanti morti ci sono annualmente sul lavoro.
Guarda quanti incidenti avvengono nei cantieri edili. E le malattie professionali invalidanti? Chi si è beccato il cancro perchè ha lavorato una vita a contatto con sostanze cancerogene vedi amianto?
Via mi pare che tu sei un pò troppo di parte.

Hai provato a pensare che rapporto esista tra n° di guide e n° di lavoratori dipendenti?

Va bene, va bene , evviva le guide alpine.

E' giusto ognuno deve difendere la propria categoria.

[calabrones]

La guida alpina credo, sia un lavoro che ti scegli. Il lavoro dipendente spesso ti è imposto dalla vita, magari da scelte sbagliate. E spesso fai un lavoro che non ti piace pur di lavorare.

Cioe' le Giude lo sono perche' hanno scelto...
Mentre i dipendenti sono tali perche' il destino l'ha voluto?

Mi pare che usiamo 2 metri e 2 misure.

Io direi che ogni uno ha il lavoro che "si merita"...
cioe': se ti accontenti di "disegnare le striscie bianche sulle strade" non e' che hai studiato 20 anni o che ti 6 fatto il culo per raggiungere quell'obiettivo...

Diventare Guida Alpina al giorno d'oggi va pensato come un percorso di studio universitario, non lo diventi senza grandi sacrifici!
Certo uno che non ama la montagna non diventera' mai guida...
Ci deve essere sempre un motore che ci spinge al sacrificio.
Come uno non diventera' veterinario se non ama gli animali

Se uno fa un lavoro che non gli piace significa che non ha avuto nessuno stimolo a portarlo in una determinata direzione o meglio che non ha reagito allo stimolo col sacrificio.

Poi persone diverse danno importanza diversa al lavoro, i due estremi sono:
- chi vive per il lavoro;
- chi lavora per vivere.

Ciao

[Val Ter]

Riguardo ai maggiori/minori rischi del mestiere di guida rispetto a quello (per esempio) di muratore lasciatemi fare un paio di considerazioni.

Intanto ci sono piu' muratori che guide, e quindi e' purtroppo in parte giustificato che sul lavoro muoiano piu' muratori.

Pero' non bisogna dimenticare che la montagna e' oggettivamente un luogo pericoloso, e che le guide hanno la preparazione, la professionalita' e l'accortezza di mettere in atto tutta una serie di misure di sicurezza per ridurre il rischio.

In altre parole sono preparate ad affrontare il rischio, e in tal modo lo riducono.

Poi vabbe' se gli casca una pietra in testa, si sfascia un appiglio o gli casca addosso una valanga e' chiaro che nove volte su dieci ci rimangono.

Un cantiere e' un luogo pericoloso, ma al contrario di quel che avviene in montagna le misure di sicurezza sono spesso trascurate, la formazione e' carente e i rischi reali di conseguenza maggiori.

Quindi, purtroppo, la percentuale di muratori che ci lasciano le penne e' piu' elevata di quella delle guide.

Non e' tanto il tipo di lavoro, ma il modo di affrontarlo che fa la differenza.

E comunque torno a ribadire che settecento euro sono tanti da sborsare.

Non discuto sulla qualita' del servizio per carita', ma sono mezzo stipendio o un mese d'affitto.

Insomma se per voi sono pochi beati voi.



Valter

[calabrones]

E comunque torno a ribadire che settecento euro sono tanti da sborsare.

Beh nessuno a detto che sono pochi
Ma forse realizzare il sogno della vita con 700 EUR non e' cosi' caro!
Pensa a quello che sogna una Ferrari

Ricordiamo che 15 gg di ombrellone a Lignano sono 300 EUR, e se facciamo la proporzione non c'e' proprio storia

Ciao

[Val Ter]

Ma forse realizzare il sogno della vita con 700 EUR non e' cosi' caro!

Ah beh.

Se e' il sogno di una vita allora e' una cifra decisamente a buon mercato.

Ma una cima come sogno di una vita mi sembra un po' misero.

Poi per carita' ognuno hai i sogni sua...



Valter

[calabrones]

Ma forse realizzare il sogno della vita con 700 EUR non e' cosi' caro!

Ah beh.

Se e' il sogno di una vita allora e' una cifra decisamente a buon mercato.

Ma una cima come sogno di una vita mi sembra un po' misero.

Poi per carita' ognuno hai i sogni sua...



Valter

Io sono disilluso, un uomo senza sogli sigh
Ciao

[Val Ter]

Io sono disilluso, un uomo senza sogli sigh

Beh dai.

Puo' essere un momento di gioia, di grande soddisfazione, di estasi addirittura.

Ma sogno di una vita, dai.

Sono ben altre le cose che merita sognare.

Beh, per me almeno.

Ma anche per te dai



Valter

[claudio1949]

Sono ben altre le cose che merita sognare.

Beh, per me almeno

http://images.google.it/images?q=tbn:yQT0BZEpgwQsLM:kaotica.no.sapo.pt/base1/osso.jpg

[Val Ter]

Sono ben altre le cose che merita sognare.

Beh, per me almeno

http://images.google.it/images?q=tbn:yQT0BZEpgwQsLM:kaotica.no.sapo.pt/base1/osso.jpg

SLURP!!!

ANF!!!

GROAN!!!

E' lui: l'osso perfetto!!!

Il mio sogno di sempre!!!


AAAAAAAAHHHHHHHHHHHH!!!!

Qualunque cifra!!!!!!




Valter

[vecioalpin]

Ma forse realizzare il sogno della vita con 700 EUR non e' cosi' caro!

Ah beh.

Se e' il sogno di una vita allora e' una cifra decisamente a buon mercato.

Ma una cima come sogno di una vita mi sembra un po' misero.

Poi per carita' ognuno hai i sogni sua...



Valter

Caro Valter,
secondo me tu hai un modo estremamente miope e pressapochista di vedere le cose.
Come fai a definire "misero" ciò che per altre persone rappresenta qualcosa di molto importante ? Cosa ne sai di ciò che può "contare" nella vita di un'altra persona ? Forse ti ritieni in grado di "classificare" gli interessi e le aspirazioni di ciascuno ? Ma fammi il piacere !
Mi sorprende sentire certi discorsi da persone appassionate di montagna, ma forse di veramente "appassionati" qui dentro non ce ne sono poi molti