... punti di vista

[quchibu]

vedersi con gli occhi degli altri.

da qualche tempo, quando ne ho l'opportunità, mi metto a parlare con qualcuno dei tanti extracomunitari che vivono e lavorano, fra mille difficoltà, in italia.

li vedo spesso, vicino da me, tutti i giorni, fare la fila sotto il sole, ora che è estate, o sotto la pioggia e il freddo, d'inverno, alla questura, per il rinnovo del permesso di soggiorno.

è a pochi kilometri da dove lavoro, ci passo in bicicletta quando vado ad allenarmi.

li vedo lì, un miscuglio di razze: neri dinoccolati delle regioni centrali dell'africa; piccoli sudamericani, slavi tatuati dalle facce indurite, donne bionde e nere, flessuose o dai fianchi larghi, che qui se le incontri, pensi subito che siano protitute anche se magari sono ingegneri nucleari, cinesi...

ogni gruppo fa gruppo a se, non fraternizzano.

c'è chi arriva con la macchina ed è un segno di superiorità sociale; la maggior parte a piedi.

c'è chi vedi che soffre ad essere li, fra quella gente, poveri che vivono ai margini, nelle baracche, con lavori saltuari, un pò di malavita... perchè è integrato, ha un buon lavoro, e però una legge idiota li costringe comunque, regolarmente, all'umiliazione del rinnovo.

E vedi facce abituate alle umiliazioni, per le quali una fila sotto al solo non è nulla. Che la dignità è una cosa che porta dentro e difende dal mondo. Proteggendola. E non facendola toccare dagli altri.

Sono un mondo che ci guarda.

E se ci parli un pò; se cerchi di capire, anche, chi siamo noi italiani ai loro occhi... ne viene fuori un quadro sconfortante.
Ma desolantemente vero.



E non vi dico cosa.
Perchè ognuno che abbia un pò di testa sulle spalle, può arrivarci da solo a pensare come possiamo essere visti noi, generazione nata avvolta nell'ovatta da chi la vita se la strappa con i denti.

E chi non ce l'ha, quella testa, è inutile spiegarglielo che tanto non capirebbe uguale.

Ma così.
Tanto per dare un input...

pensateci.

[Val Ter]

E' solo questione di circostanze esser nati da una parte o dall'altra.

Loro non sono tutti buoni, noi non siamo tutti cattivi.

Per un marziano siamo tutti uguali.



Valter

[quchibu]

ho parlato di bontà e cattiveria, io?

[Val Ter]

ho parlato di bontà e cattiveria, io?

L'hai lasciato intendere mettendo da una parte chi la vita la strappa coi denti e dall'altra chi vive, inetto, nella bambagia.

Non e' sempre cosi' e lo sai.

Queste sono generalizzazioni indebite buone per un clima natalizio, e siamo solo ad agosto.

ARF ARF!!!


Valter

[quchibu]

No.
Io non ho lasciato intendere proprio un bel niente.
Ho solo dato un input a provare a vedersi da quegli occhi.
Oppure, se può, di farselo dire da loro.

Ognuno probabilmente capirà ciò che la sua sensibilità gli permette di capire.


Io posso dirti solo che sotto la superficie del mare c'è qualcosa.
Quello che vedrai, dipende solo da quanto in profondità riuscirai a scendere.

Dipende solo da te. Non dal mare. E neppure da me.

[KAZAN1975]

No.
Io non ho lasciato intendere proprio un bel niente.
Ho solo dato un input a provare a vedersi da quegli occhi.
Oppure, se può, di farselo dire da loro.

Ognuno probabilmente capirà ciò che la sua sensibilità gli permette di capire.


Io posso dirti solo che sotto la superficie del mare c'è qualcosa.
Quello che vedrai, dipende solo da quanto in profondità riuscirai a scendere.

Dipende solo da te. Non dal mare. E neppure da me.

l'acqua..

[Val Ter]

Vabbe' dopotutto sono solo un cane.

Per me siete tutti uguali.

Beh tranne kazzu' che e' un maiale ma lui e' un caso a parte.



Valter

[KAZAN1975]

Vabbe' dopotutto sono solo un cane.

Per me siete tutti uguali.

Beh tranne kazzu' che e' un maiale ma lui e' un caso a parte.



Valter

[Keto da Barp]

Io posso dirti solo che sotto la superficie del mare c'è qualcosa.
Quello che vedrai, dipende solo da quanto in profondità riuscirai a scendere.
Dipende solo da te. Non dal mare. E neppure da me.

l'acqua..

ma....
.....

cos'è la superfice del mare????
....

[quchibu]

Mi fa piacere constatare come i miei post stimolino gli imbecilli ad uscire allo scoperto, questo, come l'altro giorno "togliere"...

Non importa il motivo;
forse è perchè sono imbecilli essi stessi (i post).

Ma non importa sul serio.
E' la reazione che è fondamentale, come nel recitare un koan.

[BBB]

Io conosco soltanto il punto di vista di una ragazza croata.
Qui da quando ha circa 13 anni.
Integrata.
Si è pure laureata. Parla in modenese.
Eppure come extracomunitaria perfettamente integrata in una città italiana, si è sempre lamentata della stupidità,
insensibilità e inettitudine degli impiegati della PA, nelle questure, sia a Modena che a Milano,
e della loro puzza sotto al naso appena leggono un nome straniero.

E dire che è comunista fino al midollo .
Si vede che sotto Tito era abituata a una PA migliore..............

[Val Ter]

Beh dopotutto siamo su un forum di montagna.

Sai come sono gli alpinisti o sedicenti tali.

Zucconi, allegroni a volte volgarotti buoni solo a magnare-bere-cantare.

Oppure schivi e introversi ossessionati dai loro progetti, via di mezzo tra un Lammer e un Bonatti.

Insomma non puoi pretendere piu' di tanto, e se qualcuno leggendo i tuoi post pensa "'anvedi questo" non e' necessariamente un imbecille.

Magari e' solo qualcuno che in questo momento ha una visione della vita piu' lieve della tua.

E non e' che sia una colpa o un demerito, anzi.


Valter

[quchibu]

Ah si?
che bello!

Ma non me ne frega un c***o.

[Gianbo]

il nostro è un paese di ex emigranti, ora arricchiti, che si vergogna del suo passato e tratta i nuovi arrivati con la boria del parvenu timoroso di retrocedere dalla suo status sociale

questa cosa si riflette negli atteggiamenti delle persone e nelle leggi dello Stato

[JaJa bimba]

Ho solo dato un input a provare a vedersi da quegli occhi.

Ottimo spunto quchibu!
Anch'io passo abbastanza di frequente davanti alla questura (a piedi, perchè è in centro). D'inverno va abbastanza bene (piumino, pantaloni, scarpacce pesanti, a volte pure berretto e sciarpa).
Ma d'estate, se mi vedo da quegli occhi (non da tutti per carità ovviamente...), vedo soprattutto una bella carrellata di violenze sessuali multietniche
Traverso la strada, passo sull'altro marciapiede e affretto il passo....
Questioni di punti di vista.
E' da dire che non succede solo con gli extracomunitari però ...

[Daffi]

Be', in questo forum ci sono persone che con l'alpinismo hanno ben poco a che fare ... poi, quello che uno si racconta o racconta agli altri magari è tutta altra cosa... e mi ci metto pure io nel gruppo

E comunque, prima di essere alpinisti siamo uomini e donne...

Dove lavoro c'e' un egiziano, che è in italia da piu' di 20 anni, ha sposato un'italiana, si è integrato nella comunità dove vive, si interessa di politica locale... pero', quando gli ho chiesto se lo rifarebbe di venire a vivere qui, mi ha risposto di no, perche' ha trovato e trova ancora troppa diffidenza nei suoi confronti, troppe chiusure...

[brunoz]

Ciao !!

quchibu ha scritto:

ogni gruppo fa gruppo a se, non fraternizzano.

Vero. E' così. Mi chiedevo perchè. Poi mi sono reso conto che funziona
uguale ovunque. Ho vissuto due anni in Venezuela e pure lì italiani con
italiani, portoghesi con portoghesi, spagnoli con spagnoli, etc. Ma anche,
ahimè, addirittura campàni con campàni, veneti con veneti, pugliesi con
pugliesi, etc. Ci si unisce riformando le nostre piccole micro-comunità x
illudersi di essere a casa?

Miao.

[Keto da Barp]

Mi fa piacere constatare come i miei post stimolino gli imbecilli ad uscire allo scoperto, questo, come l'altro giorno "togliere"...

Non importa il motivo;
forse è perchè sono imbecilli essi stessi (i post).

Ma non importa sul serio.
E' la reazione che è fondamentale, come nel recitare un koan.

proviamo ad essere più seri???
pur non sapendo cos' è la superficie del mare....
.....
dove vivo.. ( un gruppetto di tre paesi )
gli unici extra comunitari è una coppia di marocchini....efigli ...e fratelli..
perfettamente integrati....
lui è come noi.... mangia salame (perchè è buono)... beve anche alcolici... (non da ubrianone).... e si comporta come noi...
la moglie invece...continua con la sua religione ( mussulmana ), palra poco o niente....
il pensiero di lei non so come sia....
lui... semplicemente dice ...buoni e cattivi ce ne sono d'appertutto....
io vivo la mia vita....
e dice spesso se si parla di giudicare (o vedere) altre persone....
mi co o pensà ala me fameia ho pensa a sei.... quando ho pensato per la mia famiglia ho pensato anche tropppo!!
...
perchè bisogna sempre giudicare o esser giudicati?????

[Keto da Barp]

Beh dopotutto siamo su un forum di montagna.

Sai come sono gli alpinisti o sedicenti tali.

Zucconi, allegroni a volte volgarotti buoni solo a magnare-bere-cantare.

Oppure schivi e introversi ossessionati dai loro progetti, via di mezzo tra un Lammer e un Bonatti.

Insomma non puoi pretendere piu' di tanto, e se qualcuno leggendo i tuoi post pensa "'anvedi questo" non e' necessariamente un imbecille.

Magari e' solo qualcuno che in questo momento ha una visione della vita piu' lieve della tua.

E non e' che sia una colpa o un demerito, anzi.


Valter

semplicemente.... BRAVO!!!!!!!!!!

[BBB]

eh beh ragazzi ma noi siamo un paese giovanissimo per questo tipo di cose.

How many roads must a man walk down
Before you call him a man?

La stessa America non è ancora guarita che ha iniziato qualche annetto prima di noi
Continua a sfoltire i negri arruolandoli e mandandoli in guerra (operazione scudo umano).

Chef: Eh no! Operazione Scudo Umano un c***o!"