Vieni e Vedrai Vs. Rugge - trasmesso pure su Radio Boia

[HappyFra]

No. Nell'ultima edizione.

io sapevo che il papa (giovanni p 2°), era ampiamente contro alla pena di morte. Ora è cambiato tutto?

A rischio di essere smentito dal Fokozzone di turno, mi pare di poter dire che se ci sono state prese di posizione "personali" su specifici casi, la Chiesa non ha mai espresso una condanna della pena di morte in quanto tale.

[AlbertAgort]

preso da wikipedia

il 27 gennaio 1999 il pontefice ha dichiarato:
"La nuova evangelizzazione richiede ai discepoli di Cristo di essere incondizionatamente a favore della vita. La società moderna è in possesso dei mezzi per proteggersi, senza negare ai criminali la possibilità di redimersi. La pena di morte è crudele e non necessaria e questo vale anche per colui che ha fatto molto del male".


il fatto che la chiesa legittimi la pena di morte è una gran leggendona metropolitana

[HappyFra]

preso da wikipedia

il 27 gennaio 1999 il pontefice ha dichiarato:
"La nuova evangelizzazione richiede ai discepoli di Cristo di essere incondizionatamente a favore della vita. La società moderna è in possesso dei mezzi per proteggersi, senza negare ai criminali la possibilità di redimersi. La pena di morte è crudele e non necessaria e questo vale anche per colui che ha fatto molto del male".


il fatto che la chiesa legittimi la pena di morte è una gran leggendona metropolitana

non direi: preso da Wikipedia:

Dottrina cattolica odierna
Il Catechismo della Chiesa Cattolica (1997) parla della pena di morte all'interno della trattazione sul quinto comandamento, "Non uccidere", e più specificamente nel sottotitolo che tratta della legittima difesa.

In questo contesto dice (n. 2267):

L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.
Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità si limiterà a questi mezzi, poiché essi sono meglio rispondenti alle condizioni concrete del bene comune e sono più conformi alla dignità della persona umana.
Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i casi di assoluta necessità di soppressione del reo «sono ormai molto rari, se non addirittura praticamente inesistenti» (Giovanni Paolo II, enciclica Evangelium vitae, 56: AAS 87 (1995) 464).


Il grassetto è mio

[AlbertAgort]

L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.

è un caso impossibile da verificarsi, e se si verificasse sarebbe legittima difesa.

comunuqe stiamo facendo deragliare il tread su altri argomenti

[HappyFra]

L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.

è un caso impossibile da verificarsi, e se si verificasse sarebbe legittima difesa.

comunuqe stiamo facendo deragliare il tread su altri argomenti

No problem... rimane l'ambiguità di fondo di una posizione che pure, fattore indubbiamente positivo, ha avuto una netta evoluzione e che fa magari sperare che in una prossima edizione di affermi con un po' più di coraggio semplicemente che la pena di morte non è mai accettabile.

... dovrebbe questo insegnare qualcosa a proposito della relatività dei valori?

[Davide1980]

c'è il Drugo registrato

[AlbertAgort]

mo lo amazzo

[davide rugge]

preso da wikipedia

il 27 gennaio 1999 il pontefice ha dichiarato:
"La nuova evangelizzazione richiede ai discepoli di Cristo di essere incondizionatamente a favore della vita. La società moderna è in possesso dei mezzi per proteggersi, senza negare ai criminali la possibilità di redimersi. La pena di morte è crudele e non necessaria e questo vale anche per colui che ha fatto molto del male".


il fatto che la chiesa legittimi la pena di morte è una gran leggendona metropolitana

non direi: preso da Wikipedia:

Dottrina cattolica odierna
Il Catechismo della Chiesa Cattolica (1997) parla della pena di morte all'interno della trattazione sul quinto comandamento, "Non uccidere", e più specificamente nel sottotitolo che tratta della legittima difesa.

In questo contesto dice (n. 2267):

L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.
Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità si limiterà a questi mezzi, poiché essi sono meglio rispondenti alle condizioni concrete del bene comune e sono più conformi alla dignità della persona umana.
Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i casi di assoluta necessità di soppressione del reo «sono ormai molto rari, se non addirittura praticamente inesistenti» (Giovanni Paolo II, enciclica Evangelium vitae, 56: AAS 87 (1995) 464).


Il grassetto è mio

E bravo Happy Fra !!!!

C'è anche su Internet, sito del Vaticano, punto 2267 del Catechismo.

http://www.vatican.va/archive/catechism ... 2a5_it.htm

Sito del Vaticano, più attendibile di così!!!!

Andate a vedere, uomini di poca fede che non siete altro ! San Tommasi miscredenti !

A prescindere da una doverosa critica dell'edizione (tutto sommato di pochissimi anni fa, e non del 1500! ) resta la constatazione di una Chiesa profondamente ambigua nelle sue posizioni.

Ora vado a trovarvi il punto sul commercio delle armi !

[Paolo Marchiori]

maa...Rugge...tu...non c'hai niente di meglio da fare??

[davide rugge]

Io non sto fingendo in detto forum vieni e vedrai. Io sono coerente con le mie idee.

Io credo nello straordinario valore del messaggio evangelico (come rivoluzionario messaggio politico, sociale e morale, depurato dalle sue valenze teologiche e trascendenti) ma non credo nella Chiesa.

Ecco il prossimo punto. PRODUZIONE E COMMERCIO DELLE ARMI

Punto 2316 del catechismo

2316 La produzione e il commercio delle armi toccano il bene comune delle nazioni e della comunità internazionale. Le autorità pubbliche hanno pertanto il diritto e il dovere di regolamentarli.

Si dice, testuali parole, che la produzione e il commercio delle armi sono funzionali al BENE COMUNE !!! AL bene comune delle lobby degli industriali e degli armatori, forse

LEGITTIMA DIFESA ARMATA

Il concetto di legittima difesa armata è un concetto che mi sembra assolutamente in contrasto con l'essenza del messaggio evangelico, e che una chiesa credibile a mio avviso non deve compromettersi con le, pur legittime, esigenze strategico-militari dei governi, e dovrebbe tendere all'affermazione di valori superiori, per quanto utopici, per quanto forse umanamente non realizzabili.

Ecco qua: punto 2265 del catechismo

http://www.vatican.va/archive/catechism ... 2a5_it.htm

2265 [...]La legittima difesa, oltre che un diritto, può essere anche un grave dovere, per chi è responsabile della vita di altri. La difesa del bene comune esige che si ponga l'ingiusto aggressore in stato di non nuocere. A questo titolo, i legittimi detentori dell'autorità hanno il diritto di usare anche le armi per respingere gli aggressori della comunità civile affidata alla loro responsabilità.

[il mago di napoli]

http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... i/Uzi.html

http://kalashnikov.guns.ru/

[davide rugge]

http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/uzi/Uzi.html

http://kalashnikov.guns.ru/

Mago di Napoli, mi spiace urtare la tua sensibilità: io mi limito a MOSTRARE, nero su bianco, quello che dice il Vaticano.

[davide rugge]

Quello che dice il VATICANO è assolutamente in contrasto con il MESSAGGIO EVANGELICO. Punto. E' un dato di fatto.
Ora i casi sono due: o la comunità dei credenti non lo sa, oppure la comunità dei credenti lo sa. Se lo sa i casi sono due: o non gliene frega niente, oppure gli va bene così.

[il mago di napoli]

da parte mia mi limito a fornire documentazione...


una forma cinica di "humour"


e comunque dei prodotti efficaci!

[davide rugge]

da parte mia mi limito a fornire documentazione...


una forma cinica di "humour"


e comunque dei prodotti efficaci!

non ho capito: ce l'hai con me o ce l'hai con il vaticano ?

ci sono state prese di posizione "personali" su specifici casi

senti, conosci per caso Massimo Toschi?

Sentite cosa dicono quelli di forza italia:

l'attuale guerra al jihadismo islamista altro non è che una doverosa azione di legittima difesa di tutta una civiltà (la nostra, occidentale e cristiana a dispetto di Toschi e Martini) nei confronti di un nemico implacabile che la vuole distruggere.
La giustificazione di questa lotta, anche armata, è nel Concilio e nel Catechismo; la sua causa è nello scatenamento diabolico di chi compie atti che mirano «indiscriminatamente alla distruzione di intere città o di vaste regioni e dei loro abitanti», per usare ancora le parole del Catechismo citate dal testo della Gaudium et Spes.
Questi atti disumani, bellici e terroristici, messi in pratica dai campioni della jihad islamica, sono degni di una risposta armata anche per un cristiano.
I pacifisti hanno dunque torto anche quando si riparano dietro il paravento delle fede, ridotta da loro stessi a livello di strumento di manipolazione politica della realtà.

http://www.ragionpolitica.it/testo.3477 ... trona.html

Massimo Toschi altro non è che un diabolico cattocomunista

[davide rugge]

xxx

[il mago di napoli]

non ce l'ho con nessuno...

al massimo con l'imbecillità

o con l'ipocrisia



ma, soprattutto, me la rido...

[davide rugge]

non ce l'ho con nessuno...

al massimo con l'imbecillità

o con l'ipocrisia



ma, soprattutto, me la rido...

cosa trovi di tanto divertente ?

[davide rugge]

No problem... rimane l'ambiguità di fondo di una posizione che pure, fattore indubbiamente positivo, ha avuto una netta evoluzione e che fa magari sperare che in una prossima edizione di affermi con un po' più di coraggio semplicemente che la pena di morte non è mai accettabile.

... dovrebbe questo insegnare qualcosa a proposito della relatività dei valori?

certo che a quasi 250 anni dal DEI DELITTI E DELLE PENE di Cesare Beccaria è davvero un fatto positivo, e una netta evoluzione !

Ricordi di scuola: il famoso trattato, frutto del migliore illuminismo lombardo, fu prontamente messo all'Indice. Ebbe comunque una straordinaria diffusione editoriale, avvenuta con i consueti stratagemmi e meccanismi secondo i quali molte opere messe all'Indice dalla Chiesa Cattolica divennero dei famosissimi BEST-SELLERS

[davide rugge]

Comunico ufficialmente di essere stato bannato da quella manica di talebani cattolici.

E' stato sufficiente postare il famoso articolo 2267. E dal sito del Vaticano, non dal sito dei giovani no global rampanti.

Capito come ha fatto la mala pianta della Chiesa a propagarsi nei secoli?

Neppure Napoleone riuscì a estirpare questa maledetta erbaccia !