Fischi alla Moratti? Io le avrei lanciato badilate dimmmerda

[bummi]

Buzz, sei stato molto chiaro. Sopra qualcuno mi ha chiesto cosa c'entra quello che ho scritto: rispondevo a Carlo78 perchè in varie occasioni si è dimostrato poco rispettoso per chi invece crede in Dio. Tutto là.

Non mi pare che tu sia un grande esempio di persona rispettosa nei confronti degli altri. Basta leggere quello che scrivi su Lussuria.

[s]

No. Ti sbagli.
Il vero comunista non crede nello Stato. Crede nell'Uomo.

Questa affermazione è contrastante sia con la teoria che con la pratica del comunismo.
La pratica: è stata quella dell'annullamento dell'Uomo come Individuo.
La teoria: proprio vorrei mi dicessi da dove hai derivato questa convinzione

svariati milioni di socialisti sparsi per il mondo che la pensano così non ti bastano?

a uno una volta hanno chiesto provocatoriamente: "lei è comunista?".
"cosa intende -ha risposto- comunista come stalin o come mio nonno?"

[BBB]

Buzz, sei stato molto chiaro. Sopra qualcuno mi ha chiesto cosa c'entra quello che ho scritto: rispondevo a Carlo78 perchè in varie occasioni si è dimostrato poco rispettoso per chi invece crede in Dio. Tutto là.

Siloga, io posso anche comprendere che "il diverso" qualunque esso sia o qualunque cosa sia possa mettere a disagio.
Ma il tuo attacco a Luxuria si è trasformato in una specie di mitragliata alla cieca di uno con le spalle al muro che sta per essere aggredito da dei transgender
E allora non potevo che far scattare la provocazione.
Per quanto riguarda dio o Dio o DIO, non mi preoccupo tanto di criticare chi crede nell'esistenza di questa presunta entità creatrice.
Attacco la religione come illusione. Già detto decine di volte.
E poco sopra ho fatto notare a Robottone le "anomalie" e le "stranezze" del Cristianesimo e del Clero.


Vorrei ricordare una battuta di Leonardo Manera:

Maria: "Giuseppe, sono in cinta!"

Giuseppe: "Eeeh!!!?"

Lo Spirito Santo: "Eh eh eh!"


ma questo non c'entra una fava.


Ad ogni modo, Sifona, mi fa specie la tua visione categorica decisamente facile per non dire superficiale come mai ne avevo sentite:
-Persone di destra: bravi padri di famiglia, bravi cristiani, persone giuste.
-Persone di sinistra: comunisti, froci.



Sei un portento. E trikke ballakke.

[BBB]

Questo, Sifona, è un pensiero di sinistra:

Immagina non ci sia il Paradiso
prova, è facile
Nessun inferno sotto i piedi
Sopra di noi solo il Cielo
Immagina che la gente
viva al presente...

Immagina non ci siano paesi
non è difficile
Niente per cui uccidere e morire
e nessuna religione
Immagina che tutti
vivano la loro vita in pace..

Puoi dire che sono un sognatore
ma non sono il solo
Spero che ti unirai anche tu un giorno
e che il mondo diventi uno...

Immagina un mondo senza possessi
mi chiedo se ci riesci
senza necessità di avidità o rabbia
La fratellanza tra gli uomini
Immagina tutta le gente
condividere il mondo intero...


Non so se l'abbia scritta Celentano o I Cugini Di Campagna, o Bobby Solo.

Tu te lo ricordi Robottone?

[M@zzo]

No. Ti sbagli.
Il vero comunista non crede nello Stato. Crede nell'Uomo.

Questa affermazione è contrastante sia con la teoria che con la pratica del comunismo.
La pratica: è stata quella dell'annullamento dell'Uomo come Individuo.
La teoria: proprio vorrei mi dicessi da dove hai derivato questa convinzione visto che con quel poco che ho letto (solo Il Capitale) proprio nn riesco a giustificarla.

Io? da dove ho derivato questa convinzione io?

Ma questo è l'assunto filosofico che è alla base del materialismo storico (l'Uomo) o "umanesimo integrale". E della teoria socioeconomica che marx ne ha fatto derivare. Il marxismo appunto.

Lo stato non dovrebbe essere altro che la struttura transitoria che gestisce la fase di passaggio (socialismo) al comunismo, in cui lo stato si estingue.

(è chiaro che stiamo parlando della cosa così come per dire se il vangelo dice che c'è l'inferno e il paradiso... non stiamo discutendo se esistono eh...)

Bravo...
lo so anch'io da dove deriva la teoria socioeconomica di marx.
ma, leggendo il capitale, ho avuto l'impressione (impressione??)che le conclusioni tardiscano ampiamente le premesse.
Questo è il punto...per quanto riguarda la teoria

Quanto alla pratica...

a uno una volta hanno chiesto provocatoriamente: "lei è comunista?".
"cosa intende -ha risposto- comunista come stalin o come mio nonno?"

l'affermazione soprariportata è esattamente quello a cui volevo arrivare e cioè al comunismo "all'acqua di rose", o all'italiana, che però non ha nulla a che vedere con il "vero" comunismo e cioè quello a cui faceva riferimento Buzz e di cui continuo a contestare l'affermazione.

Intervento un pò ozioso il mio, lo riconosco.

[Buzz]

allora m@zzo,
innanzitutto chiariamoci che stiamo discutendo su quello che il comunismo dice di essere (in origine perlomeno, perchè poi ci sono state così tante interpretazioni successive almeno quanti fallimenti e speranze suscitate...)

"LA RELIGIONE
Per quanto riguarda la religione, essa è vista da Marx come "il sospiro della creatura oppressa, il cuore di un mondo spietato? è l?oppio del popolo" (cfr. Introduzione alla critica della filosofia hegeliana del diritto pubblico, 1844). Dunque è il prodotto di una umanità alienata e sofferente che cerca illusoriamente nell?aldilà ciò che le è negato di fatto nell?aldiqua. Se perciò la religione è il sintomo di una condizione umana e sociale alienata, l?unico modo di eliminarla non sarà la semplice critica filosofica alla Feuerbach ma la trasformazione rivoluzionaria della società; in altri termini, la distruzione delle strutture sociali che la producono. La disalienazione religiosa ha come suo presupposto la disalienazione economica ossia l?abbattimento della società capitalistica. Con l?avvento del comunismo, non vi sarà più alcun bisogno religioso, e non esisterà più alcuna religione. "


"L'AVVENTO DEL COMUNISMO
La rivoluzione proletaria abbatterà le istituzioni dello Stato borghese ed in primo luogo la proprietà privata dei mezzi di produzione. Cancellando la proprietà privata, eliminando la divisione del lavoro e il dominio di una classe sull?altra, vi sarà una nuova epoca nella storia del mondo. In un primo momento vi sarà la dittatura del proletariato che, a differenza delle altre dittature, sarà la dittatura della maggioranza degli oppressi sulla minoranza degli oppressori. Essa sarà comunque solo una fase di transizione e durerà solo fino all?avvento completo del comunismo e cioè quando non vi sarà più lo Stato: lo Stato, infatti, essendo lo strumento di potere della classe sociale più potente, non avrà più ragione di esservi, poiché non vi sarà più divisione tra le classi e sfruttamento di una sull?altra. Al fondo del comunismo vi sta forse un ideale di tipo anarchico con la differenza che lo Stato non viene abbattuto subito (come si vorrebbe nell?anarchismo) ma si passerà attraverso il periodo della dittatura proletaria che coincide con il farsi della rivoluzione. Quando infine l?edificazione del socialismo sarà completa, lo Stato farà posto ad un autogoverno dei produttori associati, in cui il dominio sugli uomini sarà sostituito dalla semplice amministrazione delle cose. All?uomo "economico" ossessionato dall?avere, Marx contrappone un uomo onnilaterale e totale che esercita in modo creativo le sue potenzialità. "Ciascuno secondo le sue capacità; a ciascuno secondo i suoi bisogni". "


mi sembrano compendi abbastanza ben fatti per cui li riporto, se ti va di leggerti tutto
sono qui
http://www.linguaggioglobale.com/filosofia/txt/Marx.htm


ribadisco che questo è marx
a cui tutti i comunisti si sono detti ispirati

che poi le teorie economiche di marx si siano rivelatate in parte sballate
ciò non ha implicato una critica dei comunisti al marxismo inteso come dottrina sociale;

che poi il marxismo come dottrina sociale applicata si sia sempre trasformata in qualche altra cosa ha fatto si che i comunisti si dividessero, nel corso delle generazioni, fra coloro che possedevano l'interpretazione autentica e quelli che avevano tradito;

che poi sia gli uni che gli altri non abbiano mai cavato un ragno dal buco,
questa, ahimè, è storia.

[Siloga66]

Buzz, sei stato molto chiaro. Sopra qualcuno mi ha chiesto cosa c'entra quello che ho scritto: rispondevo a Carlo78 perchè in varie occasioni si è dimostrato poco rispettoso per chi invece crede in Dio. Tutto là.

Non mi pare che tu sia un grande esempio di persona rispettosa nei confronti degli altri. Basta leggere quello che scrivi su Lussuria.

Ognuno tira l'acqua al proprio mulino, come fai anche tu. Tu sei rispettoso nei confronti di Berlusconi,Bossi,Fini,ecc?
Vladimiro Guadagno a me sta sulle palle, che ci devo fa? Sarò pur padrone di esserlo no?
E comunque sempre di politici stiamo parlando per cui.................

[bummi]

Buzz, sei stato molto chiaro. Sopra qualcuno mi ha chiesto cosa c'entra quello che ho scritto: rispondevo a Carlo78 perchè in varie occasioni si è dimostrato poco rispettoso per chi invece crede in Dio. Tutto là.

Non mi pare che tu sia un grande esempio di persona rispettosa nei confronti degli altri. Basta leggere quello che scrivi su Lussuria.

Ognuno tira l'acqua al proprio mulino, come fai anche tu. Tu sei rispettoso nei confronti di Berlusconi,Bossi,Fini,ecc?
Vladimiro Guadagno a me sta sulle palle, che ci devo fa? Sarò pur padrone di esserlo no?
E comunque sempre di politici stiamo parlando per cui.................

Io Berlusconi, Bossi, Fini, Prodi, ecc. li critico per il loro operato di uomini politici non per i loro gusti sessuali.
Tu invece mi pare che sei solo un razzista.

[Siloga66]

Ti sbagli. Io non sono razzista. Ti faccio un esempio: a me Bertinotti piace per dirti, e questo vuol dire che non sono razzista (è solo un esempio, anche se Bertinotti mi è sempre piaciuto). A te non piace nessuno dei leader della destra perchè sei razzista. Questo lo si nota da cosa scrivo io e da cosa scrivi tu.
Inoltre: non ho nulla contro la gente di colore, nè contro i meridionali, nè con la gente dei paesi dell'est. E neanche contro gli omosessuali diciamo "discreti". Non mi piacciono invece gli effeminati ed i travestiti. Non mi piacciono gli americani e gli israeliani. Non mi piacciono gli zingari.
Per cui, certo che sono razzista ma solo verso:
- gli zingari (specialmente rom)
- omosessuali che si vestono da donna e che sono effeminati
- i presunti padroni del mondo (i due stati suddetti).
- chi non rispetta le idee altrui
Per cui si. Hai ragione. Sono razzista, ma solo dove dico io. Altrimenti sei troppo generico a dirmi razzista e basta.

[ram|]

per un razzismo ragionato e selettivo. caproni. questo qua sta avanti anni
r

[bummi]

Ti sbagli. Io non sono razzista. Ti faccio un esempio: a me Bertinotti piace per dirti, e questo vuol dire che non sono razzista (è solo un esempio, anche se Bertinotti mi è sempre piaciuto). A te non piace nessuno dei leader della destra perchè sei razzista. Questo lo si nota da cosa scrivo io e da cosa scrivi tu.

A parte che oltre a Berlusconi non ho mai parlato degli altri leader della destra, ma cosa c'entra il razzismo con la critica politica?
Io Berlusconi lo critico per quello che dice non per come si presenta.

Inoltre: non ho nulla contro la gente di colore, nè contro i meridionali, nè con la gente dei paesi dell'est. E neanche contro gli omosessuali diciamo "discreti". Non mi piacciono invece gli effeminati ed i travestiti. Non mi piacciono gli americani e gli israeliani. Non mi piacciono gli zingari.
Per cui, certo che sono razzista ma solo verso:
- gli zingari (specialmente rom)
- omosessuali che si vestono da donna e che sono effeminati
- i presunti padroni del mondo (i due stati suddetti).
- chi non rispetta le idee altrui
Per cui si. Hai ragione. Sono razzista, ma solo dove dico io. Altrimenti sei troppo generico a dirmi razzista e basta.

Appunto sei un razzista. Discrimini alcune persone unicamente per come appaiono. Uno che manifesta apertamente di essere gay indipendentemente dalle sue idee o da come è come persona tu lo discrimini. D'altronde lo ammetti tu stesso...

[bummi]

per un razzismo ragionato e selettivo. caproni. questo qua sta avanti anni
r

Attenzione di persone come Siloga che dicono di non essere razziste ma poi fanno affermazioni peggio di Borghezio l'Italia è piena.
Si tende a non accettare il diverso soprattutto per mancanza culturale. Forse stare un giorno insieme ad un gay vestito da donna, come dice lui, lo aiuterebbe a capire che sono persone come tante altre, che gli zingari non sono tutti ladri, ecc..
I preconcetti si sradicano solo con la conoscenza.

[Siloga66]

Infatti. Cosi è. E' nel DNA. Non è colpa mia se uno zingaro non mi piace. Con ciò però non prenderei mai iniziative che vadano piu in là del dire che non mi piacciono. Per il resto "vivi e lascia vivere". Tu piuttosto. Dimmi un leader del centro destra che ti piace. Se mi dici che non ce n'è uno non sei sincero. Calcola che è ovvio (se ne hai uno) non parli bene della sinistra. Anche Bertinotti non parla certo bene degli avversari ma è logico.
Però, ops. Sto parlando di politica e dopo le elezioni ho detto che non volevo piu parlarne. Per cui..............

[bummi]

Infatti. Cosi è. E' nel DNA. Non è colpa mia se uno zingaro non mi piace. Con ciò però non prenderei mai iniziative che vadano piu in là del dire che non mi piacciono. Per il resto "vivi e lascia vivere". Tu piuttosto. Dimmi un leader del centro destra che ti piace. Se mi dici che non ce n'è uno non sei sincero. Calcola che è ovvio (se ne hai uno) non parli bene della sinistra. Anche Bertinotti non parla certo bene degli avversari ma è logico.
Però, ops. Sto parlando di politica e dopo le elezioni ho detto che non volevo piu parlarne. Per cui..............

Non capisco, devo risponderti o no?
Un uomo a destra che trovavo con un po' di sale in zucca era Pisanu, ma con le elezioni non è che abbia fatto una gran figura...
Anche Nania di AN mi sembra una persona che dice delle cose sensate.
Ma poi sai in realtà per me Prodi è politicamente molto più vicino a Casini & C. che non alla mia idea di governo, quindi faccio fatica a distinguere lui o Rutelli da molti altri della destra.

[Buzz]

Ti sbagli. Io non sono razzista. Ti faccio un esempio: a me Bertinotti piace per dirti, e questo vuol dire che non sono razzista (è solo un esempio, anche se Bertinotti mi è sempre piaciuto). A te non piace nessuno dei leader della destra perchè sei razzista. Questo lo si nota da cosa scrivo io e da cosa scrivi tu.
Inoltre: non ho nulla contro la gente di colore, nè contro i meridionali, nè con la gente dei paesi dell'est. E neanche contro gli omosessuali diciamo "discreti". Non mi piacciono invece gli effeminati ed i travestiti. Non mi piacciono gli americani e gli israeliani. Non mi piacciono gli zingari.
Per cui, certo che sono razzista ma solo verso:
- gli zingari (specialmente rom)
- omosessuali che si vestono da donna e che sono effeminati
- i presunti padroni del mondo (i due stati suddetti).
- chi non rispetta le idee altrui
Per cui si. Hai ragione. Sono razzista, ma solo dove dico io. Altrimenti sei troppo generico a dirmi razzista e basta.

siloga non mi risulta che bertinotti appartenga ad una razza particolare

quale? genere homo specie sapiens razza bertinottus

non mi pare esista.

così come non mi pare che non amare i leader della destra significa essere razzisti (ma solo avere delle idee diverse, radicalmente diverse)

essere razzisti vuol dire identificare un gruppo sociale, etnico o religioso in quanto tale e considerare gli individui inferiori non per quello che sono come individui ma in quanto appartenenti a tale gruppo giudicato inferiore.

ad esempio:
gruppo etnico = rom (zingari)
a prescindere da quello che uno di questi dica o faccia tu lo guardi con sospetto perchè ritieni che comunque si comporterà male

ma penso che possiamo essere d'accordo su un fatto:
se uno zingaro andasse a scuola, fosse educato, vestisse bene e andasse a lavorare, tu non avresti nulla contro di lui, anzi, se fosse tuo amico e ti dicesse che la sua origina etnica è quella rom a te non fregherebbe nulla, giusto?

e lo stesso discorso si potrebbe fare verso altri gruppi sociali, etnici o religiosi che tu individui come per te pericolosi


in effetti il tuo non è razzismo


la tua è paura del diverso, la tua è insicurezza sociale.

Male di cui siamo quasi tutti afflitti quando ci troviamo nelle vicinanze del problema.

Nel caso degli omosessuali, o travestiti, invece il problema è diverso.

In realtà, se ci pensi bene, quale tipo di minaccia, diretta a te, o al tuo stile di vita, può scaturire da un comportamento trasgressivo apertamente omosessuale?

Assolutamente nessuno.
Anzi, dal punto di vista biologico quello è un rivale in meno.

Per cui, perchè ti stanno tanto sulle balle gli omosessuali travestiti, al punto da definirti razzista?

[Siloga66]

Infatti le ali piu moderate dei due schieramenti sono molto piu simili tra loro che i rispettivi "compagni" (si fa per dire ) di schieramento.

[bummi]

...
in effetti il tuo non è razzismo


la tua è paura del diverso, la tua è insicurezza sociale.
...

Lo stesso atteggiamento che avevano la maggior parte dei tedeschi e degli italiani negli anni '30 verso ebrei, neri, ecc..
L'atteggiamento di Siloga e di quelli come lui nei confronti di zingari, omosessuali ecc. è molto più pericoloso di quello che appare a prima vista.

[Buzz]

...
in effetti il tuo non è razzismo


la tua è paura del diverso, la tua è insicurezza sociale.
...

Lo stesso atteggiamento che avevano la maggior parte dei tedeschi e degli italiani negli anni '30 verso ebrei, neri, ecc..
L'atteggiamento di Siloga e di quelli come lui nei confronti di zingari, omosessuali ecc. è molto più pericoloso di quello che appare a prima vista.

beh ai fini pratici è la stessa cosa, certo,
poi a volte arriva qualche genio che con belle parole sostanzia questa paura con ragionamenti alati e spiega l'inferiorità del negro, o del latino, o dello slavo, o dell'uomo rosso, o dell'aborigeno, o del...

e rassicura le coscienze e infiamma gli animi.

[bummi]

...
in effetti il tuo non è razzismo


la tua è paura del diverso, la tua è insicurezza sociale.
...

Lo stesso atteggiamento che avevano la maggior parte dei tedeschi e degli italiani negli anni '30 verso ebrei, neri, ecc..
L'atteggiamento di Siloga e di quelli come lui nei confronti di zingari, omosessuali ecc. è molto più pericoloso di quello che appare a prima vista.

beh ai fini pratici è la stessa cosa, certo,
poi a volte arriva qualche genio che con belle parole sostanzia questa paura con ragionamenti alati e spiega l'inferiorità del negro, o del latino, o dello slavo, o dell'uomo rosso, o dell'aborigeno, o del...

e rassicura le coscienze e infiamma gli animi.

In realtà la maggior parte degli italiani e dei tedeschi non erano così "infiammati" dall'idelogia razzista. Avevano l'atteggiamento di Siloga: il frocio mi fa schifo, l'ebreo meglio se sparisce, ecc..
E' questo razzismo apparentemente "soft" che rende possibile poi a persone come Borghezio di andare in Parlamento e a Hitler di cremare milioni di persone solo perchè non fanno parte della razza "eletta".

[stellapolare11]

Ti sbagli. Io non sono razzista. Ti faccio un esempio: a me Bertinotti piace per dirti, e questo vuol dire che non sono razzista (è solo un esempio, anche se Bertinotti mi è sempre piaciuto). A te non piace nessuno dei leader della destra perchè sei razzista. Questo lo si nota da cosa scrivo io e da cosa scrivi tu.
Inoltre: non ho nulla contro la gente di colore, nè contro i meridionali, nè con la gente dei paesi dell'est. E neanche contro gli omosessuali diciamo "discreti". Non mi piacciono invece gli effeminati ed i travestiti. Non mi piacciono gli americani e gli israeliani. Non mi piacciono gli zingari.
Per cui, certo che sono razzista ma solo verso:
- gli zingari (specialmente rom)
- omosessuali che si vestono da donna e che sono effeminati
- i presunti padroni del mondo (i due stati suddetti).
- chi non rispetta le idee altrui
Per cui si. Hai ragione. Sono razzista, ma solo dove dico io. Altrimenti sei troppo generico a dirmi razzista e basta.

vedi siloghino
se io ti portassi a conoscere Diego 40 anni ex bancario,una vita passata con una famiglia che non ha mai accettato il suo essere diverso,
una vita passata in un contesto lavorativo in cui non poteva permettersi di essere se stesso,
sai cosa vuol dire questo?che ha dovuto x un fatto di cultura di preconcetti di problemi non suoi ma che avevano gli altri verso di lui verso la sua sessualità ......sdoppiarsi.....essere un'altro.....essere quello che gli altri volevano non lui.....
e questo vuol dire a parer mio rovinarsi un'intera esistenza,e non x scelta personale ma x scelte degli altri.....
E'TREMENDO...... pensaci .....rifletti bene sul non accettare certe cose.....viviamo tutti sotto lo stesso cielo sai???