VIA SUBITO LE TRUPPE DALL IRAQ

[krissx]

La democrazia.

In Palestina c'è la democrazia ed è sto eletto un governo terrorista;
in Iran anche ed è stato eletto un fondamentalista ex terrorista.... è questa la democrazia che si vuole portare nei paesi oppressi da dittature?

Se in Italia siamo riusciti a eleggere due volte un mafioso, piduista, pluricondannato e plurinquisito, in Iraq, un giono che potranno eleggere davvero il loro governo, chi voterebbero?

...ma possibile che siamo capaci di dire solamente ciò che non bisogna fare (ormai, roberto, non siamo più all'opposizione)?
cosa rispondiamo a chi è oppresso? gli diamo una mano (si può discutere sul come) o gli rispondiamo che sono cazzi suoi?

...intanto invadiamo, e poi se ne discute...

[Roberto]

La democrazia.

In Palestina c'è la democrazia ed è sto eletto un governo terrorista;
in Iran anche ed è stato eletto un fondamentalista ex terrorista.... è questa la democrazia che si vuole portare nei paesi oppressi da dittature?

Se in Italia siamo riusciti a eleggere due volte un mafioso, piduista, pluricondannato e plurinquisito, in Iraq, un giono che potranno eleggere davvero il loro governo, chi voterebbero?

...ma possibile che siamo capaci di dire solamente ciò che non bisogna fare (ormai, roberto, non siamo più all'opposizione)?
cosa rispondiamo a chi è oppresso? gli diamo una mano (si può discutere sul come) o gli rispondiamo che sono cazzi suoi?

...intanto invadiamo, e poi se ne discute...

C'è un vecchio proverbio che dice: "Dalla padella alla brace!"

[Buzz]

...ma possibile che siamo capaci di dire solamente ciò che non bisogna fare (ormai, roberto, non siamo più all'opposizione)?
cosa rispondiamo a chi è oppresso? gli diamo una mano (si può discutere sul come) o gli rispondiamo che sono cazzi suoi?

beh
intanto già sapere quello che NON bisogna fare sarebbe un bel passo avanti

perchè oltre a non invadere paesi

non bisognerebbe fare un bel pò di altre cosette, che come occidente facciamo e che probabilmente, tengono i paesi poveri nella povertà più nera.

in nome del progresso (cui la democrazia sembra necessariamente legata in una gigantesca falsificazione storica) e del benessere (leggi consumismo sfrenato) promuoviamo la distruzione di risorse che non ci appartengono ma appartengono al mondo tutto, compresa quella parte che muore di fame, di sete e di malattie.

iniziamo con il non fare un bel pò di cose;
iniziamo con il promuovere la democrazia finanziando (eventualmente) i movimenti democratici e non quelli che ci fanno comodo per logiche di spartizione economica e di potere;

ma dai cornacchione, veramente mi meraviglio di te,
davvero credi "al grido dei popoli oppressi" ?

ma dove?

io conosco solo quello dei popoli poveri

[BBB]

Ho saputo soltanto ora. Sono poco aggiornato in questi giorni.


Comunque.........che si può dire di non banale?

Insomma.....sembra sempre che ci sia da stupirsi se accadono disgrazie in aree in cui non c'è vita civile, e si lavora col mitra al collo.
Purtroppo FA PARTE di quelle missioni, a quanto pare.
Ed è palese che li si è in GUERRA.


Piuttosto ricordiamo ai militaristi e sostenitori della "missione di pace" in nome dell'occidente cristiano e democratico (Grivel, Quilostrizzo, Sifone,
Pruno, Robottone, P@zzo, ecc.) che la Spagna non subisce questo tipo di perdite da unpo'.

[krissx]

La democrazia.

In Palestina c'è la democrazia ed è sto eletto un governo terrorista;
in Iran anche ed è stato eletto un fondamentalista ex terrorista.... è questa la democrazia che si vuole portare nei paesi oppressi da dittature?

Se in Italia siamo riusciti a eleggere due volte un mafioso, piduista, pluricondannato e plurinquisito, in Iraq, un giono che potranno eleggere davvero il loro governo, chi voterebbero?

...ma possibile che siamo capaci di dire solamente ciò che non bisogna fare (ormai, roberto, non siamo più all'opposizione)?
cosa rispondiamo a chi è oppresso? gli diamo una mano (si può discutere sul come) o gli rispondiamo che sono cazzi suoi?

...intanto invadiamo, e poi se ne discute...

C'è un vecchio proverbio che dice: "Dalla padella alla brace!"

...e come diceva il buon vecchio giorgio:
...tutta questa democrazia non ci fa niente bene...ognuno suona come vuole e tutti suonano come vuole la liberta'...

che magari non c'entra ma mi piaceva di aggiungere

[krissx]

Ho saputo soltanto ora. Sono poco aggiornato in questi giorni.


Comunque.........che si può dire di non banale?

Insomma.....sembra sempre che ci sia da stupirsi se accadono disgrazie in aree in cui non c'è vita civile, e si lavora col mitra al collo.
Purtroppo FA PARTE di quelle missioni, a quanto pare.
Ed è palese che li si è in GUERRA.


Piuttosto ricordiamo ai militaristi e sostenitori della "missione di pace" in nome dell'occidente cristiano e democratico (Grivel, Quilostrizzo, Sifone,
Pruno, Robottone, P@zzo, ecc.) che la Spagna non subisce questo tipo di perdite da unpo'.

e vabbe' ma che c'entra la spagna con noi!!
...quello e' un paese civile...

[Roberto]

...ma possibile che siamo capaci di dire solamente ciò che non bisogna fare (ormai, roberto, non siamo più all'opposizione)?
cosa rispondiamo a chi è oppresso? gli diamo una mano (si può discutere sul come) o gli rispondiamo che sono cazzi suoi?

beh
intanto già sapere quello che NON bisogna fare sarebbe un bel passo avanti

perchè oltre a non invadere paesi

non bisognerebbe fare un bel pò di altre cosette, che come occidente facciamo e che probabilmente, tengono i paesi poveri nella povertà più nera.

in nome del progresso (cui la democrazia sembra necessariamente legata in una gigantesca falsificazione storica) e del benessere (leggi consumismo sfrenato) promuoviamo la distruzione di risorse che non ci appartengono ma appartengono al mondo tutto, compresa quella parte che muore di fame, di sete e di malattie.

iniziamo con il non fare un bel pò di cose;
iniziamo con il promuovere la democrazia finanziando (eventualmente) i movimenti democratici e non quelli che ci fanno comodo per logiche di spartizione economica e di potere;

ma dai cornacchione, veramente mi meraviglio di te,
davvero credi "al grido dei popoli oppressi" ?

ma dove?

io conosco solo quello dei popoli poveri

E non fare come per gli oppositori al regime iraniano, che sono considerati fuori legge in occidente, invece di essere aiutati nella loro lotta.
La verità è che questi regimi sono stati voluti, direttamente o indirettamente, dagli USA e che poi, quando hanno cambiato ideaa, vorrebbero eliminare con un colpo di spugna.
Anche l'Iran, come l' Iraq, l' Afganistan e tanti altri paesi, sono creature americane.

[krissx]

roberto:Anche l'Iran, come l' Iraq, l' Afganistan e tanti altri paesi, sono creature americane.

...tipo l'italia insomma...

[Roberto]

roberto:Anche l'Iran, come l' Iraq, l' Afganistan e tanti altri paesi, sono creature americane.

...tipo l'italia insomma...

No, noi siamo uno stato ditaccato con una speciale autonomia

[San Maniglione]

Il problema è che in ognuna di queste guerre che, piaccia o no sono guerre volute dagli stati uniti, o meglio dal loro establishment economico, l'obiettivo non è esportare la democrazia, ma convincere i "locali" della superiorità del nostro stile di vita. Questo con lo scopo implicito di farli lavorare per noi, che saremmo i maestri del suddetto stile di vita.
L'esempio è l'est europeo, "conquistato" con la vittoria nella guerra fredda, dove la democrazia lascia un po' a desiderare, però in cambio i popoli lavorano per permettere a noi di continuare a vivere così. In tal modo, loro fabbricano le nostre scarpe e i nostri maglioni che così ci costano molto meno di quanto ci costerebbero se dovessimo produrle qui, e inseguono il nostro "way of life". Che non potranno mai raggiungere. Mai. Per un semplicissimo motivo: non ci sono risorse sufficienti perchè la popolazione dell'intero pianeta raggiunga i nostri livelli. Però se loro lavorano per noi noi riusciamo a tirare avanti, con le nostre due docce giornaliere, le due auto per famiglia, le ferie alle maldive e una serie di sprechi che solo il consumismo ci può consentire. Una volta la chiamavano schiavitù, oggi globalizzazione, ma è come chiamare un cieco "non vedente". Non vedeva prima, non vede oggi.
Tutte queste guerre sono fatte per permetterci di continuare. I morti di queste guerre (inclusi quelli di stamattina) muoiono per ciascuno di noi.
Poi ci sono guerre fatte per abbattere modelli politici sociali ed economici che si oppongono al nostro. La guerra in Iran sarà fatta con questo preciso scopo.
Saluti.

[Buzz]

Il problema è che in ognuna di queste guerre che, piaccia o no sono guerre volute dagli stati uniti, o meglio dal loro establishment economico, l'obiettivo non è esportare la democrazia, ma convincere i "locali" della superiorità del nostro stile di vita. Questo con lo scopo implicito di farli lavorare per noi, che saremmo i maestri del suddetto stile di vita.
L'esempio è l'est europeo, "conquistato" con la vittoria nella guerra fredda, dove la democrazia lascia un po' a desiderare, però in cambio i popoli lavorano per permettere a noi di continuare a vivere così. In tal modo, loro fabbricano le nostre scarpe e i nostri maglioni che così ci costano molto meno di quanto ci costerebbero se dovessimo produrle qui, e inseguono il nostro "way of life". Che non potranno mai raggiungere. Mai. Per un semplicissimo motivo: non ci sono risorse sufficienti perchè la popolazione dell'intero pianeta raggiunga i nostri livelli. Però se loro lavorano per noi noi riusciamo a tirare avanti, con le nostre due docce giornaliere, le due auto per famiglia, le ferie alle maldive e una serie di sprechi che solo il consumismo ci può consentire. Una volta la chiamavano schiavitù, oggi globalizzazione, ma è come chiamare un cieco "non vedente". Non vedeva prima, non vede oggi.
Tutte queste guerre sono fatte per permetterci di continuare. I morti di queste guerre (inclusi quelli di stamattina) muoiono per ciascuno di noi.
Poi ci sono guerre fatte per abbattere modelli politici sociali ed economici che si oppongono al nostro. La guerra in Iran sarà fatta con questo preciso scopo.
Saluti.

quoto tutto
ma la guerra in iran, aggiungo,
sarà fatta (se sarà fatta) per il controllo del petrolio del caspio (oltre quello in territorio iraniano)
che interessa molto anche a russia, cina e india, con i quali l'iran ha stretto accordi precisi (per questo dico: se sarà fatta).

[giudirel]

La democrazia.

In Palestina c'è la democrazia ed è sto eletto un governo terrorista;
in Iran anche ed è stato eletto un fondamentalista ex terrorista.... è questa la democrazia che si vuole portare nei paesi oppressi da dittature?

Se in Italia siamo riusciti a eleggere due volte un mafioso, piduista, pluricondannato e plurinquisito, in Iraq, un giono che potranno eleggere davvero il loro governo, chi voterebbero?

Che vero e che triste...

[Buzz]

forse non tutti sanno che:


"la signora Condoleeza Rice è stata, dal 1989 al 1992, membro del coniglio di amministrazione della chevron, con la qualifica di esperta interna del kazakistan"

"l'ex consigliere per la sicurezza nazionale Z. Brzezinski era consulente per la BP negli anni di Clinton e oggi fa parte del consiglio di amministrazione della camera di commercio Usa Azerbaigian il cui presidente a washingotn è il capo della ExxonMobil. tra gli altri membri del consiglio ci sono Kissinger e anche Dick Cheney faceva parte del consiglio prima di diventare vicepresidente."

[KAZAN1975]

forse non tutti sanno che:


"la signora Condoleeza Rice è stata, dal 1989 al 1992, membro del coniglio di amministrazione della chevron, con la qualifica di esperta interna del kazakistan"

"l'ex consigliere per la sicurezza nazionale Z. Brzezinski era consulente per la BP negli anni di Clinton e oggi fa parte del consiglio di amministrazione della camera di commercio Usa Azerbaigian il cui presidente a washingotn è il capo della ExxonMobil. tra gli altri membri del consiglio ci sono Kissinger e anche Dick Cheney faceva parte del consiglio prima di diventare vicepresidente."

addirittura membro....

[stellapolare11]

MEMBRO
ma de che'.....????

[cialtrone]

"Dobbiamo cambiare atteggiamento. Cominciamo a prendere le decisioni che ci riguardano e riguardano gli altri sulla base di più moralità e meno interesse. Facciamo più quello che è giusto, invece di quel che ci conviene. Educhiamo i nostri figli ad essere onesti, non furbi."
Tiziano Terzani, Lettere contro la guerra.

DA STAMPARE, APPENDERE, INCORNICIARE, CONSERVARE, LEGGERE, RISCRIVERE, RISPEDIRE, SPEDIRE, ED ANCORA MANDARE. OLTRE A FARE-FARE-FARE-FARE, A PARTIRE DAL PICCOLO.

BISOGNA PARLARE, DI QUESTE COSE, PARLARE E FARE PER FAR PARLARE E FARLE FARE PER EMULAZIONE AD ALTRI.

IN UNA CASSETTA DI MELE UN CACO ACERBO MATURA IN DUE GIORNI.
IN UNA CASSETTA DI CACHI ACERBI UNA MELA PROFUMA MA SERVE A POCO.

Bravo Topo. Bravo. E bravo.
E bravo.

C@zzo!

[KAZAN1975]

"Dobbiamo cambiare atteggiamento. Cominciamo a prendere le decisioni che ci riguardano e riguardano gli altri sulla base di più moralità e meno interesse. Facciamo più quello che è giusto, invece di quel che ci conviene. Educhiamo i nostri figli ad essere onesti, non furbi."
Tiziano Terzani, Lettere contro la guerra.

DA STAMPARE, APPENDERE, INCORNICIARE, CONSERVARE, LEGGERE, RISCRIVERE, RISPEDIRE, SPEDIRE, ED ANCORA MANDARE. OLTRE A FARE-FARE-FARE-FARE, A PARTIRE DAL PICCOLO.

BISOGNA PARLARE, DI QUESTE COSE, PARLARE E FARE PER FAR PARLARE E FARLE FARE PER EMULAZIONE AD ALTRI.

IN UNA CASSETTA DI MELE UN CACO ACERBO MATURA IN DUE GIORNI.
IN UNA CASSETTA DI CACHI ACERBI UNA MELA PROFUMA MA SERVE A POCO.

Bravo Topo. Bravo. E bravo.
E bravo.

C@zzo!

anche i kiwi con le mele maturano prima...

[cialtrone]

anche i kiwi con le mele maturano prima...

Manfatti! E' che i cachi si sminchiano molto, molto prima, una volta maturi...
Ciàps

[Herman]

L'OMELIA - «Il cuore dell'Italia è qui e pulsa per i caduti di un nuovo attentato terroristico a Nassiriya», ha detto Bagnasco che nel corso dell'omelia ha voluto ricordare il caporale dell'esercito rumeno ucciso anch'egli dall'ordigno fatto esplodere al passaggio del blindato italiano in Iraq. Nel breve testo, il vescovo ha ricordato l'impegno di tutti i nostri militari impegnati in missione di pace. «Il loro spirito - ha aggiunto Bagnasco - non abbandonerà il nostro popolo, giustamente fiero di questi suoi figli che volevano fare del bene, innanzitutto ai più deboli». I militari morti testimoniavano - ha spiegato Bagnasco - «un eroismo lontano dalla retorica perché vero, per chi non cerca l'esibizione e gli applausi perché umile. Il loro sacrificio non sarà vano».

C'è qualcuno nel forum, ovviamente tra i sostenitori della nostra presenza in iraq, che riesce a spiegarmi in che modo il sacrificio non sarà vano, chiaramente se lo condivide? Non è una provocazione, solo voglia di capire.

[MarcoS]

L'OMELIA - «Il cuore dell'Italia è qui e pulsa per i caduti di un nuovo attentato terroristico a Nassiriya», ha detto Bagnasco che nel corso dell'omelia ha voluto ricordare il caporale dell'esercito rumeno ucciso anch'egli dall'ordigno fatto esplodere al passaggio del blindato italiano in Iraq. Nel breve testo, il vescovo ha ricordato l'impegno di tutti i nostri militari impegnati in missione di pace. «Il loro spirito - ha aggiunto Bagnasco - non abbandonerà il nostro popolo, giustamente fiero di questi suoi figli che volevano fare del bene, innanzitutto ai più deboli». I militari morti testimoniavano - ha spiegato Bagnasco - «un eroismo lontano dalla retorica perché vero, per chi non cerca l'esibizione e gli applausi perché umile. Il loro sacrificio non sarà vano».

C'è qualcuno nel forum, ovviamente tra i sostenitori della nostra presenza in iraq, che riesce a spiegarmi in che modo il sacrificio non sarà vano, chiaramente se lo condivide? Non è una provocazione, solo voglia di capire.

intervengo cone "non sostenitore"

"Il loro sacrificio non sarà vano"

come il resto di quanto riportato, trattasi di semplice
DISCORSO-DI-CIRCOSTANZA.
belle parole vuote.

e, al pari degli altri militari uccisi nell'altro attentato dei "banditen" iracheni, semplicemente NON-DOVEVANO-ESSERE-LA'.


oddio, certo se grazie alla permanenza, e loro morte, in iraq dovessimo riuscire (ma non è detto) ad avere un po' di petrolio per cazzeggiare con i nostri SUV del c***o, beh, allora certo il LORO sacrificio non sarà stato vano...