Incidente mortale in Free Solo... ?

[Buzz]

eh ma ci vorrebbe un istruttore cai che faccia un pò di chiarezza,

drugo per esempio

Istruttore, diceva Istruttore, non Distruttore!

ah ecco...

si faccio confusione

[Buzz]

ma la bombetta non è pericolosa?




e se legge un 16enne? e ci si fa male?
con gli esplosivi non si scherza!


meglio lasciar cadere la cosa




cioè no... meglio tenerla in mano!!!

[Maxxo]

eh ma ci vorrebbe un istruttore cai che faccia un pò di chiarezza,

drugo per esempio

Istruttore, diceva Istruttore, non Distruttore!

ah ecco...

si faccio confusione

E' che hai il caschetto stretto, usa anche tu la bombetta!

a mortimer, me sà che c'hai nà bombetta strana che è....nà bombetta oblunga?

[MarcoS]

E' tempo perso.

RAGAZZI...parlatene con un istruttore del CAI

questo spiega tutto..

ragazzi, se volete un consiglio, andate a rincoglionirvi di paste in discoteca, molto meglio.

A confronto di un colloquio con un istruttore CAI sul free-solo, effettivamente stordirsi di paste e superalcolici in discoteca, prendere l'auto e andare a manetta in contromano sull'autostrada è mooooolto più costruttivo!

[Simone76]

Mortimer c'hai la bombetta a forma di cilindro.

[Goda]

Ognuno di noi, andando in montagna, si prende dei rischi inutili.
Ripeto, inutili.

Abbiamo le nostre ragioni per farlo, e ci aspettiamo che chi sta a guardare
non si prenda il permesso e l'arroganza di usare la propria percezione del pericolo, che è personale e non assoluta, per giudicare le nostre azioni e le nostre motivazioni.

[Buzz]

Ognuno di noi, andando in montagna, si prende dei rischi inutili.
Ripeto, inutili.

Abbiamo le nostre ragioni per farlo, e ci aspettiamo che chi sta a guardare
non si prenda il permesso e l'arroganza di usare la propria percezione del pericolo, che è personale e non assoluta, per giudicare le nostre azioni e le nostre motivazioni.

[calabrones]

(secondo me) che forse il problema non era tanto chi fa il freesolo, ma chi, a sproposito, con termini non proprio igienici riferiti ad un triste fatto di cronaca, ha aperto questo topic

Per mettere i puntini sulle iiiiii
questo topic era gia' stato aperto una volta con toni piu' canonici e pacati...
E non l'ha cagato nessuno, ovvero aveva ricevuto una risposta con 3 faccine tristi e tutti gli altri hanno girato alla larga, forse era un topic scomodo?

Invece mettici un titolo del c***o ke fa' girare le palle a qualcuno ed almeno quello si degnera' di rispondere, magari per dirti che sei un c******e, si puo' dire ormai... , e da li' si apre una discussione che puo' essere costruttiva, o frose no, ma almeno ci si confronta...

L'interrogativo che mi ponevo era:
...perche' si puo' morire in una falesia?
Ora grazie ai vostri contributi lo so!

Ciao,

[smilzo]

Ok, non insisto... Per carità!
Grazie a chi m'ha risposto gentilmente, e anche a chi m'ha preso per culo, facendomi ridere.
No, ieri non avevo bevuto nessuna birra... Eppoi non sono davvero io quello della foto dei miei messaggi: l'ho trovata su "google-immagini" digitando smilzo. Ho scelto 'sto nome perché ho perso 7-8 kg nell'ultimo anno per tornare a tenermi sul grado ..., vabbé, su un grado che per me è duro...
Da "pischello" (come si dice a Roma) frequentavo Sperlonga negli anni d'oro. Andrea Di Bari salì slegato il primo tiro del Ritorno di Paperoga (6b). Stefano Finocchi, per mostrare di essere più forte, rispose salendo Il mago di Oz (6c): che smaltita vederlo teso e impaurito sul diedrino finale!!! Non ricordo se Andrea rispose a sua volta, ma per fortuna la sfida in solitaria integrale si fermò lì... Proseguirono più saggiamente la loro rivalità sui tiri duri.
Questo per dire che non sono uno sprovveduto (e pur'io "ho visto cose...").
Un po' moralista forse sì. Ma ribadisco: non credo di aver banalizzato, io non ho criticato chi fa la solitaria integrale, ma un certo modo di descriverla in termini enfatici e mitizzanti. So benissimo - al contrario - che è un'esperienza interiore difficilmente comunicabile: solitaria nel senso più intimo, dunque non esportabile. Chi la fa, non necessariamente la racconta.
Mi sta bene se fate un libro co' 'ste cose che scrivo. Fanno sorridere pure me
Ma che ci posso fare se le penso???

Saluto tutti. E se venite giù a Grotti, ci facciamo 'na biretta insieme: offro io. E porto pure la CORDA, bella, nuova, da 70m!!!

[MarcoS]

Ok, non insisto... Per carità!
Grazie a chi m'ha risposto gentilmente, e anche a chi m'ha preso per culo, facendomi ridere.
No, ieri non avevo bevuto nessuna birra... Eppoi non sono davvero io quello della foto dei miei messaggi: l'ho trovata su "google-immagini" digitando smilzo. Ho scelto 'sto nome perché ho perso 7-8 kg nell'ultimo anno per tornare a tenermi sul grado ..., vabbé, su un grado che per me è duro...
Da "pischello" (come si dice a Roma) frequentavo Sperlonga negli anni d'oro. Andrea Di Bari salì slegato il primo tiro del Ritorno di Paperoga (6b). Stefano Finocchi, per mostrare di essere più forte, rispose salendo Il mago di Oz (6c): che smaltita vederlo teso e impaurito sul diedrino finale!!! Non ricordo se Andrea rispose a sua volta, ma per fortuna la sfida in solitaria integrale si fermò lì... Proseguirono più saggiamente la loro rivalità sui tiri duri.
Questo per dire che non sono uno sprovveduto (e pur'io "ho visto cose...").
Un po' moralista forse sì. Ma ribadisco: non credo di aver banalizzato, io non ho criticato chi fa la solitaria integrale, ma un certo modo di descriverla in termini enfatici e mitizzanti. So benissimo - al contrario - che è un'esperienza interiore difficilmente comunicabile: solitaria nel senso più intimo, dunque non esportabile. Chi la fa, non necessariamente la racconta.
Mi sta bene se fate un libro co' 'ste cose che scrivo. Fanno sorridere pure me
Ma che ci posso fare se le penso???

Saluto tutti. E se venite giù a Grotti, ci facciamo 'na biretta insieme: offro io. E porto pure la CORDA, bella, nuova, da 70m!!!

e vaffa... ok per la bira...

guarda che non c'era assolutamente nessuna enfasi nè misticismo...

[Buzz]

Ok, non insisto... Per carità!
Grazie a chi m'ha risposto gentilmente, e anche a chi m'ha preso per culo, facendomi ridere.
No, ieri non avevo bevuto nessuna birra... Eppoi non sono davvero io quello della foto dei miei messaggi: l'ho trovata su "google-immagini" digitando smilzo. Ho scelto 'sto nome perché ho perso 7-8 kg nell'ultimo anno per tornare a tenermi sul grado ..., vabbé, su un grado che per me è duro...
Da "pischello" (come si dice a Roma) frequentavo Sperlonga negli anni d'oro. Andrea Di Bari salì slegato il primo tiro del Ritorno di Paperoga (6b). Stefano Finocchi, per mostrare di essere più forte, rispose salendo Il mago di Oz (6c): che smaltita vederlo teso e impaurito sul diedrino finale!!! Non ricordo se Andrea rispose a sua volta, ma per fortuna la sfida in solitaria integrale si fermò lì... Proseguirono più saggiamente la loro rivalità sui tiri duri.
Questo per dire che non sono uno sprovveduto (e pur'io "ho visto cose...").
Un po' moralista forse sì. Ma ribadisco: non credo di aver banalizzato, io non ho criticato chi fa la solitaria integrale, ma un certo modo di descriverla in termini enfatici e mitizzanti. So benissimo - al contrario - che è un'esperienza interiore difficilmente comunicabile: solitaria nel senso più intimo, dunque non esportabile. Chi la fa, non necessariamente la racconta.
Mi sta bene se fate un libro co' 'ste cose che scrivo. Fanno sorridere pure me
Ma che ci posso fare se le penso???

Saluto tutti. E se venite giù a Grotti, ci facciamo 'na biretta insieme: offro io. E porto pure la CORDA, bella, nuova, da 70m!!!

se tu leggi la discussione per come si è sviluppata,
ti rendi conto che, più di una discussione sul significato del free solo, sono state una serie di risposte a certe prese di posizione strane di calabrone o di altri

in realtà nessuno di chi ha scritto prende nemmeno in considerazione (lo so da precedenti discussioni un pò più profonde in merito, che ci sono state qui sul forum) l'ipotesi free solo per esibizionismo/gara

semplicemente,
tenendo presente che le spinte a scalare slegati possono essere le più diverse e comunque insindacabili, si sospende il giudizio e si rimette alla coscienza di ognuno di fare le proprie scelte.

senza moralismi di sorta di nessun tipo
perchè, se uno ha dentro di se spinte autodistruttive, che le esprima nell'arrampicata o si faccia venire una malattia ... o corra in macchina oltre i limiti del possibile ... c'è poca differenza.

non si può stare nell'animo della gente,
se uno si fa un monotiro slegato per esibizionismo ... peggio per lui

ma non possiamo sapere, se uno muore facendo un monotiro slegato, che stava scalando slegato per esibizionismo.

non possiamo supporre nulla di quello che passa nella testa di una persona
e ogni ipotesi niente altro è che un transfert di quello che abbiamo nella nostra testa.

Che pretendesse calabrone con questa fissa sul free solo, lo sa solo lui.
Me lo ricordo il post su questo incidente.
Che altro vuoi dire oltre ad esprimere una generica solidarietà?

Lo sappiamo tutti che arrampicare è un'attività in cui gli errori sono potenzialmente mortali.
Se non sai perchè una cosa è avvenuta, di che parli?

Se uno è caduto perchè sembra fosse in free solo... di che vuoi parlare?

Ci si può ammazzare anche cadendo facendo traversi con i piedi ad un metro da terra. Lo so per averla scampata quasi casualmente.

E stato tutto improntato sulla pretestuosità, e anche, sul pregiudizio.


Non si può pretendere che ad argomenti stupidi si risponda con argomenti seri.

[.:eZy:.]

ma quello è "latte più" che servono al Korova Milkbar ... belli i tavolini e le poppe dosatrici ...ma gli effetti del latte sono alquanto devastanti

[Silvio]

Ok, non insisto... Per carità!
Grazie a chi m'ha risposto gentilmente, e anche a chi m'ha preso per culo, facendomi ridere.
No, ieri non avevo bevuto nessuna birra... Eppoi non sono davvero io quello della foto dei miei messaggi: l'ho trovata su "google-immagini" digitando smilzo. Ho scelto 'sto nome perché ho perso 7-8 kg nell'ultimo anno per tornare a tenermi sul grado ..., vabbé, su un grado che per me è duro...
Da "pischello" (come si dice a Roma) frequentavo Sperlonga negli anni d'oro. Andrea Di Bari salì slegato il primo tiro del Ritorno di Paperoga (6b). Stefano Finocchi, per mostrare di essere più forte, rispose salendo Il mago di Oz (6c): che smaltita vederlo teso e impaurito sul diedrino finale!!! Non ricordo se Andrea rispose a sua volta, ma per fortuna la sfida in solitaria integrale si fermò lì... Proseguirono più saggiamente la loro rivalità sui tiri duri.
Questo per dire che non sono uno sprovveduto (e pur'io "ho visto cose...").
Un po' moralista forse sì. Ma ribadisco: non credo di aver banalizzato, io non ho criticato chi fa la solitaria integrale, ma un certo modo di descriverla in termini enfatici e mitizzanti. So benissimo - al contrario - che è un'esperienza interiore difficilmente comunicabile: solitaria nel senso più intimo, dunque non esportabile. Chi la fa, non necessariamente la racconta.
Mi sta bene se fate un libro co' 'ste cose che scrivo. Fanno sorridere pure me
Ma che ci posso fare se le penso???

Saluto tutti. E se venite giù a Grotti, ci facciamo 'na biretta insieme: offro io. E porto pure la CORDA, bella, nuova, da 70m!!!

che io sappia, Andrea replicò salendo slegato vermi in fuga, 6c.

e il mago di oz, a memoria, mi pareva 6c+, ma sono dettagli, sono due vie durissime, a quel livelli di grado.

[Roberto]

Vorrei precisare che quando parlo di emozioni, sensazioni, nel salire slegati, parlo di montagna.
E' li che l' arrampicata senza corda ha un senso, non credo sia paragonabile alla analoga esperienza in falesia.
Non è questione di rischio o sciocchezze come l' adrenalina, ma di significati.
Fare una via di 25 metri in falesia slegati, ha come motivazione predominante l' efetto che fa, il porsi come "speciale"; resta un fatto un po "scenografico", intenso solo per l' impatto che ha sugli altri. Dal punto di vista "funzionale", non ha molto senso.
Scalare una via di 300 metri in montagna senza corda, è invece un 'esperianza davvero speciale, completamente diversa dal fare la stessa via in cordata o anche in solitaria, ma legati.
Sei leggero e fai una vera parete in un ora, mentre normalemnte ce ne metteresti 4/5. Sei coinvolto per un periodo più lungo, sei solo e senza ammiratori.
Certo, al rientro, quando si scrive la salita sul libro delle ascenzioni, l' orgoglio personale ha un valore, ma è umano il piacere di essere apprezzati e sarebbe ipocrita dire la solita falsità di chi asserisce che scala per se stesso e non per gli altri.
Una solitaria slegato in montagna la si fa per puro piacere estetico, per soddisfazione personale, per amore dell' alpinismo ed anche per il piacere di sentirsi dire bravo.
Ovvio che è un esperianza da fare dopo un certa maturazione, non è da improvvisare ed è da compiere tenendo ben presenti i propri limiti e non le proprie ambizioni.

[smilzo]

senza moralismi di sorta di nessun tipo
perchè, se uno ha dentro di se spinte autodistruttive, che le esprima nell'arrampicata o si faccia venire una malattia ... o corra in macchina oltre i limiti del possibile ... c'è poca differenza.

Dico un'ultima cosa, poi la smetto de romper le bale.
Non credo che chi pratica seriamente la solitaria integrale, in montagna o in falesia, lo faccia per spinte autodistruttive... Forse ha più a che fare con una spinta vitalistica, con una sorta di euforia, di ebbrezza nel sentire di poter tenere a distanza la morte. Uno psicanalista forse direbbe: per un complesso di onnipotenza.
Tutti questi sono soltanto miei pensieri, che contano poco, pochissimo.

Mi sento invece un po' più sicuro di un'altra cosa. Che c'è indubbiamente enfasi (magari involontaria) nel dichiarare "Arrampicare slegati [...] è il vero scalare" (Roberto). Perché questo implica - se esiste una logica - che tutte le altre forme di arrampicata siano "false": dei surrogati, qualcosa come "un compromesso" (ancora Roberto). L'ultimo messaggio di Roberto dice molte più cose, anzi lo ringrazio di questi chiarimenti.

Dire che la solitaria integrale "resta la forma più pura dell'arrampicata" (MarcoS) vuol dire chiamare in causa un concetto di purezza cheper me è un po' mistico (forse sbaglio?) perché irrazionale, indimostrabile. A me fa pensare alla "purezza della razza" e a tante altre cose che disapprovo... Viva i meticci. Viva l'impuro.
Per concludere, non sono d'accordo se si dice che una pratica di arrampicata è migliore dell'altra. E nelle frasi che ho citato quest'idea era implicita.

Chiedo scusa se son stato serio (e palloso), ma a questo punto era meglio che mi spiegassi fino in fondo...

Ciao

Ciao

[MarcoS]

......Dire che la solitaria integrale "resta la forma più pura dell'arrampicata" (MarcoS) vuol dire chiamare in causa un concetto di purezza cheper me è un po' mistico (forse sbaglio?) perché irrazionale, indimostrabile. A me fa pensare alla "purezza della razza" e a tante altre cose che disapprovo... Viva i meticci. Viva l'impuro.
Per concludere, non sono d'accordo se si dice che una pratica di arrampicata è migliore dell'altra. E nelle frasi che ho citato quest'idea era implicita.

Chiedo scusa se son stato serio (e palloso), ma a questo punto era meglio che mi spiegassi fino in fondo...

Ciao

Ciao

e pura lana vergine ti fa venire in mente cosa? pecore naziste?

perché indimostrabile? nell'arrampicata cosa c'è di più essenziale e "pulito", quindi in questo senso "puro" che salire senza nulla tra te e la parete? (giusto le scarpette, valà ), non volevo dare connotazioni " mistiche", (anche se si potrebbe parlare a lungo su questo aspetto dell'arrampicata) c'era solo la constatazione di un'oggettività.
E parimenti non ci sono assolutamente connotazioni di "migliore" associata a "pura" .E questo mi pare sia stato detto chiaramente.

[smilzo]

che io sappia, Andrea replicò salendo slegato vermi in fuga, 6c.

e il mago di oz, a memoria, mi pareva 6c+, ma sono dettagli, sono due vie durissime, a quel livelli di grado.

Ecco! Mi sembrava di ricordare, ma non ero sicuro...
Sui gradi, invece, i miei ricordi sono nettissimi e la mia competenza assoluta
Vermi in fuga era 6b; variante Vermi in stop 6b+.
Mago di Oz 6c; variante Odino 6c+.
Questi erano i gradi che davamo allora. Sono coerenti con Kajagoogoo 7a, Reggae 7a+, Polvere di stelle (senza diedro!) 7b, etc.
Se poi vogliamo dire che in una falesia francese Vermi in fuga sarebbe oggi un bel 6c/7a, sono pienamente d'accordo!

[Roberto]

Faccio un' altra precisazione.

Quando dico che arrampicare slegati è "la vera arrampicata", non lo dico in senso assoluto, io arrampico praticamente sempre legato, solo in rare occasioni ho avuto l' opportunità della via giusta per me da fare slegato. Dico questo perché, dopo ragginta l' uscita della via, l' emozione che ne ricavo è di assoluta libertà, svincolo totale dai tanti "compromessi" che l' arrampicare legato ti costringe a fare.

L' anno passato volevo fare un concatenamento delle tre Spalle del Corno Piccolo in solitaria, ma siccome non avrei mai fatto in tempo a farle tutte e tre legato (ci si mette un sacco di tempo in solitatia), ho deciso di fare la prima salita, quella della Terza Spalla, senza corda.
Ho lasciato lo zaino sulla cresta di uscita e sono sceso per il canale leggero e veloce. Gia questo mi ha fatto sentire diverso, non avevo il solito mattone sulle spalle.
Arrivato all' attacco ho iniziato a salire la via, che già avevo fatto in solitaria, ma legato.
Nella mia prima salita da solo, per non perdere tempo prezioso, avevo fatto dei lunghi tiri da 70 metri, non mettendo quasi nulla, proteggendomi solo dove avevo veramente bisogno. Quando ero arrivato in cima, mi ero chiesto a che serviva faticare così tanto, e rischire forse di più, per portare su uno zaino, la corda, i chiodi, i nut ecc, tanto valeva farmela slegato.
Ed infatti, rifeci la via slegato, senza problemi, ma con l' intensa emozione di non avere nulla che mi legava alla parete, di essere senza intermediazioni.
Il vuoto sotto di me era più vuoto, l' emozione molto più intensa, la soddisfazione pure, ma il rischio era praticamente analogo.

Poi ho ripreso la zaino ed ho attaccato la Seconda Spalla, sempre in solitaria, ma legato. Allora ho sentito la defferenza, l' abisso estetico che c'è fra i due modi di salire una parete: quello senza e quello con la corda.

[Silvio]

che io sappia, Andrea replicò salendo slegato vermi in fuga, 6c.

e il mago di oz, a memoria, mi pareva 6c+, ma sono dettagli, sono due vie durissime, a quel livelli di grado.

Ecco! Mi sembrava di ricordare, ma non ero sicuro...
Sui gradi, invece, i miei ricordi sono nettissimi e la mia competenza assoluta
Vermi in fuga era 6b; variante Vermi in stop 6b+.
Mago di Oz 6c; variante Odino 6c+.
Questi erano i gradi che davamo allora. Sono coerenti con Kajagoogoo 7a, Reggae 7a+, Polvere di stelle (senza diedro!) 7b, etc.
Se poi vogliamo dire che in una falesia francese Vermi in fuga sarebbe oggi un bel 6c/7a, sono pienamente d'accordo!

infatti a quell'epoca i gradi erano strettissimi, questione di rivalità, mi hanno detto (all'epoca non facevo finta di scalare... ).

[smilzo]

e pura lana vergine ti fa venire in mente cosa? pecore naziste?