Ma siamo sicuri che se ne andrà

[Buzz]

da incorniciare

[Luca A.]

Luca A., al di là di ogni valutazione mia personale, l'idea che il successore possa essere Formigoni la trovo difficile. Ci sono troppi "galli" davanti nell'elenco.
Inoltre in tutti i collegi alla camera il numero 1 è SB, il numero 2 è Tremonti. Mi pare un segnale esplicito. Tremonti è l'unico che potrebbe continuare a tenere il legame con la Lega, oltre ad essere migliorato dopo l'anno di "purgatorio" che ha dovuto fare (ha forse capito di non essere Napoleone), anche se credo che l'operazione possa non riuscire almeno nell'immediato.

Sulla geometria... il problema è che, al di là del linguaggio forte tenuto nei comizi, nei fatti nè la Lega nè la Mussolini (che vedremo se supererà lo sbarramento...) ha prodotto una legislazione anticristiana.
A sinistra non ci sono solo i no-global che spaccano tutto. Ci sono la RNP, i DS, ecc. ecc., che in passato hanno promosso e certamente in futuro promuoverebbero provvedimenti anticristiani. Non credo ci sia bisogno di farti l'elenco.

E' sul discorso dell'"anticristiano" che non sono d'accordo. In politica l'obiettivo è il "bene comune storicamente possibile qui ed ora" e non l'interesse di una religione (lo dico da credente, praticante, militante e tutti gli "-ante" che vuoi). Del resto, se noi cristiani in politica dobbiamo preoccuparci di fare "cose cristiane", perché un musulmano non ha il diritto di pretendere di fare "cose musulmane"? E perché un ateo convinto non ha il diritto di pretendere di fare "cose antireligiose"? E come si convive allora?
No. Ciascuno deve cercare INISEME AGLI ALTRI quel poco di condivisibile che c'è (ciascuno ingoiando qualche rospo) per costruire una casa in cui possano abitare TUTTI.
Potrei comunque farti un lungo elenco di cose poco cristiane fatte dal governo uscente. C'è la differenza appariscente che mentre nella sinistra molti si dichiarano esplicitamente "laici" in modo contrappositivo alla Chiesa, nella destra non c'è nessuno o quasi che non sia disposto a fare qualche baciamano al monsignore di turno. Ma porcate poi ne fanno e ne dicono tante. Ma siccome non parlano male dei preti, a molti cattolici va bene così.

Ma non vorrei aprire un discorso troppo ampio perché so che qui si sfocia nella diversa idea della relazione che esiste tra fede e azione politica, laicità, rapporto Chiesa-mondo, eccetera. Non sono cose trattabili in questa sede. Su questo io e te siamo di due scuole diverse e amen.

Ciao, devo lavorare...
Luca

[MarcoS]

quoto in toto
a giudirel
e a buzz
oh, che bel

[il.bruno]

Luca A.
Il mio interesse al fatto che non vengano presi provvedimenti anti-cristiani è nel fatto che nella storia, quando questo è successo, sono diventati immediatamente provvedimenti anti-umani. E' questo il motivo per cui non voglio che queste cose avvengano.
Non è che nella CDL siano tutti a posto da questo punti di vista, ma nell'UNIONE sono quasi tutti contro, compreso (e forse più degli altri) il "cattolico adulto".

giudirel
sui froci al rogo, a parte le battute dei tifosi della Lazio, non mi sembra un problema attuale
sul compiacimento (giusto, comprensibile, buono, ammirevole) per "l'allevamento dei cuccioli", se esso prende il sopravvento sul desiderio del massimo bene di chi viene "allevato", è la prima subdola forma di violenza. è di meno, nel senso puro e semplice che si ama di meno il "cucciolo". vale anche per le famiglie "normali", ma in quelle omosex è inevitabile.

[giudirel]

A sinistra non ci sono solo i no-global che spaccano tutto. Ci sono la RNP, i DS, ecc. ecc., che in passato hanno promosso e certamente in futuro promuoverebbero provvedimenti anticristiani. Non credo ci sia bisogno di farti l'elenco. Non credo che il favorire un pur utile ricambio nella classe politica sia un motivo valido per lasciare il pallino del potere in mano a questi, fosse anche per solo un anno. In questo concordo con l'intervista a Bossi di ieri sera.
Aggiungo poi la mentalità statalista e dirigista in economia, che permea il centrosx anche in molte componenti moderate, che trovo essere la vera rovina dell'Italia.

Analisi dignitosa ma che non condivido.

Mi sembra che tu confonda anticlericale con anticristiano.

Io non credo che uno stato laico e tollerante verso tutte le religioni (e le preferenze sessuali) sia necessariamente anticristiano.
Uno potrebbe pensare che il cristianesimo sia fatto dei suoi principi informatori (carità, fratellanza, equalitarismo) piuttosto che della sua gerarchia ecclesiastica. Comunque è un discorso lungo e complesso ed agitare lo spauracchio dei cosacchi che abbeverano i cavalli in piazza san pietro mi sembra davvero un po' tirato per i capelli... almeno nei confronti del centro sinistra italiano.

In quanto alla mentallità centralista e dirigista in economia siamo persino daccordo, anche se mi pare che la situazione sia più variegata di quanto tu non voglia ammettere.
Dall'altra parte io invece ho visto la tendenza a considerare l'economia come un campo di scorribande e un luogo di abusi perpetrati a colpi di leggi ad personam.
Meglio combattere contro una tendenza dirigista che difendersi da una rapina a amno armata... dico io.

Ciao Bruno.
Palla al centro.

[il.bruno]

Uno potrebbe pensare che il cristianesimo sia fatto dei suoi principi informatori (carità, fratellanza, equalitarismo) piuttosto che della sua gerarchia ecclesiastica.

in parte ti ho già risposto sopra.
su questo punto, c'è dentro cosa si intende per cristianesimo. semplicemente, a me hanno insegnato che non si può essere pienamente cristiani al di fuori della chiesa cattolica, cioè del legame con la successione apostolica, e vi trovo conferme tutti i giorni (tutti possono ad esempio vedere bush che da bravo protestante va in guerra, mentre il papa esorta a muoversi altrimenti per cercare la pace). ma come dicevi tu è un discorso più lungo che con il topic sul futuro di berlusconi c'entra poco.

[giudirel]

vale anche per le famiglie "normali", ma in quelle omosex è inevitabile.

Dogma.

Perchè? Una famiglia adottiva (come quella omosessuale forzatamente è) ha scelto la condizione genitoriale, di sicuro non gli è capitata per un incidente. Dovrebbe statisticamente partire un po' avvantaggiata... o no?

Palla al centro.

[giudirel]

Uno potrebbe pensare che il cristianesimo sia fatto dei suoi principi informatori (carità, fratellanza, equalitarismo) piuttosto che della sua gerarchia ecclesiastica.

in parte ti ho già risposto sopra.
su questo punto, c'è dentro cosa si intende per cristianesimo. semplicemente, a me hanno insegnato che non si può essere pienamente cristiani al di fuori della chiesa cattolica, cioè del legame con la successione apostolica, e vi trovo conferme tutti i giorni (tutti possono ad esempio vedere bush che da bravo protestante va in guerra, mentre il papa esorta a muoversi altrimenti per cercare la pace). ma come dicevi tu è un discorso più lungo che con il topic sul futuro di berlusconi c'entra poco.

Opinione anche questa rispettabilissima.
Ma forse in realtà un po' centra.

Tu dici che temi che la sinistra aggredisca le fondamenta cristiane della nostra società e che quindi speri che la destra ti difenda da loro.

Io pure cristiano (nel senso di estimatore della figura storica di cristo come uomo e pensatore... so che c'è una bella differenza, ma ci dovrebbe pure essere un terreno di convergenza) guardo il pelato e lo vedo divorziato (in realtà non mi frega), puttaniere, propalatore di una società arrogante e consumista e poco solidale, spacciatore di pornografia varia e guardonismo di bassa lega (il livello attuale della programmazione televisiva, lo ammetterai è rivoltante) e spero che questa scalcinata sinistra, con tutto il suo velleitarismo e i suoi scheletri nell'armadio (statalisti più che stalinisti... quello è folklore) mi salvi da lui.
E che incidentalmente quando è il caso ascolti di più il papa quando parla di guerra ed un po' meno quando parla di preservativi... anche in questo campo come vedi la discrezionalità fa la differenza.

Poca differenza... tanta differenza.
Non lo so.
Comunque mi piace parlare (!?) con te.

[il.bruno]

vale anche per le famiglie "normali", ma in quelle omosex è inevitabile.

Dogma.

Perchè? Una famiglia adottiva (come quella omosessuale forzatamente è) ha scelto la condizione genitoriale, di sicuro non gli è capitata per un incidente. Dovrebbe statisticamente partire un po' avvantaggiata... o no?

Palla al centro.

potrei andare a cercarmi per poi citarli un sacco di studi che descrivono la maggior incidenza di tutta una serie di problemi (compreso il numero di suicidi) per i figli adottati da coppie omosex nei paesi in cui questo è ammesso. però devo lavorare e non ho tempo (e tutto sommato nemmeno voglia) di andare a cercarli.
se adotti uno e sai già che il fatto che siete due gay probabilmente gli darà determinati problemi, allora già il tuo desiderio di compiacimento sta già prendendo il sopravvento sul desiderio del suo massimo bene.
Ciao

[Luca A.]

bush che da bravo protestante va in guerra, mentre il papa esorta a muoversi altrimenti per cercare la pace).

Già. E' bene ricordarlo.
Soprattutto il papa morto, poveretto stava quasi in agonia e con le ultime forze diceva no alla guerra senza se e senza ma. (Non particolarmente seguito dai vescovi italiani, direi, ma lasciamo perdere).
Ma i cristianissimi al governo sono stati più bushisti di Bush...
Bella la pace che le bombe al fosforo dei paladini della democrazia hanno portato in Iraq!
Nel pieno dei bombardamenti su Baghdad pensavo al mio amico prete don Georges che stava là sotto le bombe con la sua gente e passava le giornate a seppellire i morti. Quando l'ho sentito, avrei dovuto dirgli "Abbi pazienza, Giorgio, sopporta un po', che lo stiamo facendo per il vostro bene"?
Ma va là Bruno, dài, c***o!

[giudirel]

vale anche per le famiglie "normali", ma in quelle omosex è inevitabile.

Dogma.

Perchè? Una famiglia adottiva (come quella omosessuale forzatamente è) ha scelto la condizione genitoriale, di sicuro non gli è capitata per un incidente. Dovrebbe statisticamente partire un po' avvantaggiata... o no?

Palla al centro.

potrei andare a cercarmi per poi citarli un sacco di studi che descrivono la maggior incidenza di tutta una serie di problemi (compreso il numero di suicidi) per i figli adottati da coppie omosex nei paesi in cui questo è ammesso. però devo lavorare e non ho tempo (e tutto sommato nemmeno voglia) di andare a cercarli.
se adotti uno e sai già che il fatto che siete due gay probabilmente gli darà determinati problemi, allora già il tuo desiderio di compiacimento sta già prendendo il sopravvento sul desiderio del suo massimo bene.
Ciao

Prendila alla leggera.
Ma anche se sei negro ho paura che avranno più problemi....

[Buzz]

certo uno deve essere proprio un pirla per preferire di essere adottato da una coppia di negri froci e pure poveri

[Fokozzone]

giudirel, secondo me non hai colto il contenuto di quel che ti ha scritto Fokozzone.
Tanto per fare un esempio, se tu sei convinto che il fatto che esisti te lo sei guadagnato con le tue forze... va be', contento te. Ed è evidente (e implicitamente sottinteso dalle parole di Fokozzone) che questi diritti donati sono uguali per tutti (non solo per me e le bambine del Mali, ma anche per quelli che sterminano in Cina prima del parto, magari solo perchè femmine).

Vedo che hai capito il concetto elementare che ho espresso, concetto, lo ripeto, banale e comprensibile anche da un bambino.
Ma c' è qualcuno che, sapendo che in passato ho già espresso pensieri differenti dai suoi, è in "MODO POLEMICO ON" e dunque si sente costretto ad attribuirmi un' aggressività e una distorsione di pensiero che non ho. Mi fa specie che travisi anche buzz: ogni tanto sembra intelligente, ogni tanto decerebrato.

FKZ

[Buzz]

Mi fa specie che travisi anche buzz: ogni tanto sembra intelligente, ogni tanto decerebrato.

FKZ

è vero!

ho anch'io spesso questa sensazione!







da che dipenderà?

[giudirel]

giudirel, secondo me non hai colto il contenuto di quel che ti ha scritto Fokozzone.
Tanto per fare un esempio, se tu sei convinto che il fatto che esisti te lo sei guadagnato con le tue forze... va be', contento te. Ed è evidente (e implicitamente sottinteso dalle parole di Fokozzone) che questi diritti donati sono uguali per tutti (non solo per me e le bambine del Mali, ma anche per quelli che sterminano in Cina prima del parto, magari solo perchè femmine).

Vedo che hai capito il concetto elementare che ho espresso, concetto, lo ripeto, banale e comprensibile anche da un bambino.
Ma c' è qualcuno che, sapendo che in passato ho già espresso pensieri differenti dai suoi, è in "MODO POLEMICO ON" e dunque si sente costretto ad attribuirmi un' aggressività e una distorsione di pensiero che non ho. Mi fa specie che travisi anche buzz: ogni tanto sembra intelligente, ogni tanto decerebrato.

FKZ

Io sarò polemico, anche se preferisco considerarmi con il cervello acceso, ma tu non fai niente per convincermi che le tue argomentazioni abbiano la minima base logica.
Ammetto che visto da qui mi sembra un impresa disperata.

[il.bruno]

[quote="Luca A."][/quote]
L'esercito italiano è andato a Nassiryia in missione di pace su invito dell'ONU a guerra finita. Non mi risulta che abbia usato delle bombe al fosforo su civili sul posto.
Gli USA sì? Forse hanno sbagliato. Comunque giudicare da una scrivania come combattere dei guerriglieri è mooolto facile...
Erano da isolare? Non credo, se rimangono da soli finiscono per far cose anche peggiori. Meglio rimanergli alleati fedeli e cercare di migliorare le cose da paese amico. Tutto sommato non mi pare che le posizioni di Francia e Germania abbiano avuto un esito più efficace di quello dell'Italia.
Come mi pare di aver già detto sopra, la CDL non è cristianissima, però non è dichiaratamente anticristiana.
C'è chi come Prodi dice che le centinaia di migliaia di aborti e di divorzi annuali in Italia sono un patrimonio dell'Unione... al di là di ogni opinione in merito, si tratta evidentemente di problemi, drammatici quando non tragici.
Non è un patrimonio, e purtroppo temo che quella di Prodi non fosse una gaffe verbale.

[MarcoS]

L'esercito italiano è andato a Nassiryia in missione di pace su invito dell'ONU a guerra finita. Non mi risulta che abbia usato delle bombe al fosforo su civili sul posto.
Gli USA sì? Forse hanno sbagliato. Comunque giudicare da una scrivania come combattere dei guerriglieri è mooolto facile...
Erano da isolare? Non credo, se rimangono da soli finiscono per far cose anche peggiori. Meglio rimanergli alleati fedeli e cercare di migliorare le cose da paese amico. Tutto sommato non mi pare che le posizioni di Francia e Germania abbiano avuto un esito più efficace di quello dell'Italia.
Come mi pare di aver già detto sopra, la CDL non è cristianissima, però non è dichiaratamente anticristiana.
C'è chi come Prodi dice che le centinaia di migliaia di aborti e di divorzi annuali in Italia sono un patrimonio dell'Unione... al di là di ogni opinione in merito, si tratta evidentemente di problemi, drammatici quando non tragici.
Non è un patrimonio, e purtroppo temo che quella di Prodi non fosse una gaffe verbale.

sta di fatto che i motivi "umanitari" sono sostanzialmente di facciata. quello che interessava al governo era salire sul carro del vincitore di una guerra INGIUSTA E ILLEGALE per scopi POLITICO COMMERCIALI, oltretutto dall'esito piuttosto incerto.
e questo "cdl non cristianissima ma..." è abbastanza fastidioso...e molto cattolico: meglio ipocriti che (sic) "anticristiani", meglio i farisei insomma. (che poi, volenti o nolenti, il cristianesimo è parte del sentire di tutto il Paese, indipendentemente dal credo politico).
Ben certo che "cristiani" di quel genere il vostro cristo li prenderebbe a calcinculo...

[il.bruno]

L'esercito italiano è andato a Nassiryia in missione di pace su invito dell'ONU a guerra finita. Non mi risulta che abbia usato delle bombe al fosforo su civili sul posto.
Gli USA sì? Forse hanno sbagliato. Comunque giudicare da una scrivania come combattere dei guerriglieri è mooolto facile...
Erano da isolare? Non credo, se rimangono da soli finiscono per far cose anche peggiori. Meglio rimanergli alleati fedeli e cercare di migliorare le cose da paese amico. Tutto sommato non mi pare che le posizioni di Francia e Germania abbiano avuto un esito più efficace di quello dell'Italia.
Come mi pare di aver già detto sopra, la CDL non è cristianissima, però non è dichiaratamente anticristiana.
C'è chi come Prodi dice che le centinaia di migliaia di aborti e di divorzi annuali in Italia sono un patrimonio dell'Unione... al di là di ogni opinione in merito, si tratta evidentemente di problemi, drammatici quando non tragici.
Non è un patrimonio, e purtroppo temo che quella di Prodi non fosse una gaffe verbale.

sta di fatto che i motivi "umanitari" sono sostanzialmente di facciata. quello che interessava al governo era salire sul carro del vincitore di una guerra INGIUSTA E ILLEGALE per scopi POLITICO COMMERCIALI, oltretutto dall'esito piuttosto incerto.
e questo "cdl non cristianissima ma..." è abbastanza fastidioso...e molto cattolico: meglio ipocriti che (sic) "anticristiani", meglio i farisei insomma. (che poi, volenti o nolenti, il cristianesimo è parte del sentire di tutto il Paese, indipendentemente dal credo politico).
Ben certo che "cristiani" di quel genere il vostro cristo li prenderebbe a calcinculo...

dopodomani votiamo per eleggere dei parlamentari, non dei catechisti.
se sono divorziati ma ad esempio difendono la famiglia più degli altri, alcuni dei quali magari invece sono regolari, preferisco i divorziati.

[aculnaig]

L'esercito italiano è andato a Nassiryia in missione di pace su invito dell'ONU a guerra finita. Non mi risulta che abbia usato delle bombe al fosforo su civili sul posto.
Gli USA sì? Forse hanno sbagliato. Comunque giudicare da una scrivania come combattere dei guerriglieri è mooolto facile...
Erano da isolare? Non credo, se rimangono da soli finiscono per far cose anche peggiori. Meglio rimanergli alleati fedeli e cercare di migliorare le cose da paese amico. Tutto sommato non mi pare che le posizioni di Francia e Germania abbiano avuto un esito più efficace di quello dell'Italia.
Come mi pare di aver già detto sopra, la CDL non è cristianissima, però non è dichiaratamente anticristiana.
C'è chi come Prodi dice che le centinaia di migliaia di aborti e di divorzi annuali in Italia sono un patrimonio dell'Unione... al di là di ogni opinione in merito, si tratta evidentemente di problemi, drammatici quando non tragici.
Non è un patrimonio, e purtroppo temo che quella di Prodi non fosse una gaffe verbale.

Ossia? Non capisco cosa tu voglia dire.
Ti risulta forse che siano state trovate armi di distruzione di massa?
Poi in quella città c'erano dei civili, e non solo i ribelli sono stati bruciati vivi.

Migliorare le cose da paese amico...??? Quando scrivi e senti del rumore metallico dentro la testa è meglio che ti fermi.

[giudirel]

Mi spiace bruno.
Non ti seguo più.
Ti arrampichi sui vetri.
La CDL difende i valori cristiani perchè sì e rimane tale quando va in guerra con gli USA contro l'IRAK perchè sì.
Il solito dio occupato del sottolenzuola ed indifferente quando uno fa affari sporchi.
Deve essere per quello che non è il mio dio.
No.
Proprio non ti seguo.

In quanto all'aborto ti ricordo che nessuno lo considera una bella cosa (anzi, probabilmente ci fosse più educazione sull'uso degli anticoncezionali potrebbe sparire), ma che è sempre comunque meglio, abortire per abortire, farlo con i crismi dell'assitenza medica che sul tavolo di una mammana.