Scontro Berlusconi- Annunziata

[BBB]

Eh si, tuto ben finchè i toca la roba dei altri.

si, peccato che i tuoi amichetti al governo quello si son fottuti e si fottono è ROBA TUA, e anche MIA.

la differenza è magari che TU non te ne accorgi.

Eh si, perchè io sono un scemo leghista, tu invece te ne accorgi perchè sei bello e intelligente. Ma vai vè, tasi almanco!

ah, te ne accorgi anche tu. Sei pure masochista, allora...

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Ma vai a farte en giro valà. Anzi, vai a allenarte en pò sul pan gullich che l'è piu utile.

Bravo Siloga. Finalmente fai un po' di autocritica.
Ti aiuto:
"La gente crede solo a quello a cui vuol credere"

[MarcoS]

stavo per rispondergli la stessa cosa...


...e quanto al pan gullich: vorrei tanto ma non me lo posso proprio permettere...soprattutto ora

[choco]

al di là delle idee e degli schieramenti...


QUESTA NON PERDETEVELA!!!!!!!!

la guzzanti è oggettivamente strepitosa!




http://multimedia.repubblica.it/home/158310

[s]

Riflessione a margine:
non so se condividete la mia opinione, ma a me pare comunque che la cosa più insopportabile del berlusconismo (e del suo tramonto) sia il fatto che ci si ritrova a discutere sempre e solo di LUI, della sua persona (nel bene e nel male). In questo, gli anni di S.B. sono stati diabolicamente efficaci nel convincerci che LUI sia il centro del mondo: siamo tutti qui a parlare di LUI. In questo, ha vinto. Ci siamo cascati.
Intanto "là fuori" ci sono 56 milioni di Italiani con i loro problemi... Ma questo non conta: i giornali e i telegiornali (e persino questo forum) sono troppo occupati a parlare di LUI.
La politica è diventata una cosa che riguarda UNA persona.
Chi parla più delle cose reali e concrete?
Il peggio è questo!

Sono ultrad'accordo, è questa è una cosa che dovremmo riconoscere tutti, qualunque cosa si voti. e il caso dell'intervista dell'annunziata è l'esatta dimostrazione di quello che dici. Ora per una mezza settimana anziché parlare della vita di tutti saremo qui a far chiacchere da bar sport su chi è il più pirla tra i due.

questo secondo me è il segreto di berlusconi: una enorme scoreggia politica, vuota e nauseabonda che sta contagiando tutti. Se solo ci si occupasse di politica vera (da qualunque schieramento): berlusconi tornerebbe a essere quello che è: un nulla pieno di soldi costruito sulla corruzione della prima repubblica.

[yinyang]

Sono ultrad'accordo, è questa è una cosa che dovremmo riconoscere tutti, qualunque cosa si voti. e il caso dell'intervista dell'annunziata è l'esatta dimostrazione di quello che dici. Ora per una mezza settimana anziché parlare della vita di tutti saremo qui a far chiacchere da bar sport su chi è il più pirla tra i due.

questo secondo me è il segreto di berlusconi: una enorme scoreggia politica, vuota e nauseabonda che sta contagiando tutti. Se solo ci si occupasse di politica vera (da qualunque schieramento): berlusconi tornerebbe a essere quello che è: un nulla pieno di soldi costruito sulla corruzione della prima repubblica.

sono d'accordo, ma diglielo a Rutelli che più che battute non sa fare
(e di tempo ieri a disposizione ne aveva tanto per raccontarci qualcosa sul programma)

[andreag]

Sono ultrad'accordo, è questa è una cosa che dovremmo riconoscere tutti, qualunque cosa si voti. e il caso dell'intervista dell'annunziata è l'esatta dimostrazione di quello che dici. Ora per una mezza settimana anziché parlare della vita di tutti saremo qui a far chiacchere da bar sport su chi è il più pirla tra i due.

questo secondo me è il segreto di berlusconi: una enorme scoreggia politica, vuota e nauseabonda che sta contagiando tutti. Se solo ci si occupasse di politica vera (da qualunque schieramento): berlusconi tornerebbe a essere quello che è: un nulla pieno di soldi costruito sulla corruzione della prima repubblica.

sono d'accordo, ma diglielo a Rutelli che più che battute non sa fare
(e di tempo ieri a disposizione ne aveva tanto per raccontarci qualcosa sul programma)

Rutelli è veramente una schifezza, uno schifoso opportunista che ha solo cercato di intercettare il voto dell'area moderata e cattolico, dietro il bel visetto e i capelli curati il vuoto pneumatico.... non capisco perchè nella margherita, dove sicuramente c'è gente meglio di lui, gli abbiano lasciato il bastone del comando....



Andrea

[KAZAN1975]

Sono ultrad'accordo, è questa è una cosa che dovremmo riconoscere tutti, qualunque cosa si voti. e il caso dell'intervista dell'annunziata è l'esatta dimostrazione di quello che dici. Ora per una mezza settimana anziché parlare della vita di tutti saremo qui a far chiacchere da bar sport su chi è il più pirla tra i due.

questo secondo me è il segreto di berlusconi: una enorme scoreggia politica, vuota e nauseabonda che sta contagiando tutti. Se solo ci si occupasse di politica vera (da qualunque schieramento): berlusconi tornerebbe a essere quello che è: un nulla pieno di soldi costruito sulla corruzione della prima repubblica.

sono d'accordo, ma diglielo a Rutelli che più che battute non sa fare
(e di tempo ieri a disposizione ne aveva tanto per raccontarci qualcosa sul programma)

Rutelli è veramente una schifezza, uno schifoso opportunista che ha solo cercato di intercettare il voto dell'area moderata e cattolico, dietro il bel visetto e i capelli curati il vuoto pneumatico.... non capisco perchè nella margherita, dove sicuramente c'è gente meglio di lui, gli abbiano lasciato il bastone del comando....



Andrea

concordo...pure a me rutelli fa schifo

[M@zzo]

questo secondo me è il segreto di berlusconi: una enorme scoreggia politica, vuota e nauseabonda che sta contagiando tutti. Se solo ci si occupasse di politica vera (da qualunque schieramento): berlusconi tornerebbe a essere quello che è: un nulla pieno di soldi costruito sulla corruzione della prima repubblica.

Sono totalmente in disaccordo e trovo questa affermazione o profondamente disonesta o radicalmente male informata.
Di Berlusconi si può dire tutto, lo si può considerare un bandito, un ributtante demagogo, un furbo affarista...
Ma dire che non ha fatto nulla, prima come imprenditore e poi come politico è semplicemente e irremediabilmente una gigantesca CAZZATA!
Come imprenditore ha fatto molto e creato molto più di quanto chiunque dei suoi avversari politici, loro sì, tranne eccezioni (tra cui Prodi), palloni gonfiati ad aria compressa.
E lo ha fatto giocando le sue carte al meglio.
Il governo ha fatto e fatto molto, a mio parere troppo(!!), cambiando interi settori legislativi e non solo qualche provvedimento ad personam. Settori che in ogni caso necessitavano di essere cambiati o per recepire legislazioni prevalenti o perchè semplicemente funzionavano male.
Sostenere che le tasse non sono diminuite per le fasce basse di reddito vuol dire non leggere la propria busta paga o mentire spudoratamente.
Che poi siamo tutti più poveri perchè un'euro vale come mille lire e non duemila è un'altro discorso: ma come già detto LO SI SAPEVA che sarebbe finita così in ITALIA, ma evidentemente nessuno voleva sentirselo dire!
Gli esiti degli interventi sarebbero affidati alla valutazione dei singoli. In verità spesso e volentieri sono affidate ai 4 slogan che vengono strillati senza nessuna conoscenza in materia e soprattutto senza nessuna disponibilità a discuterne i contenuti.
Invece si alzano grida isteriche sul controllo dei media e sulla moralità dei politici, come se fossero tutte verginelle e non squaletti di lungo corso, proprio come ha fatto l'Annunziata.

[MarcoS]

è vero, c***o, è vero....la spesa costa un casino ormai...
ci vuole una nuova borsa. per la spesa.



e nel frattempo i forzitalioti hanno fatto le carte da gioco come l'amico Buss'.
ma brutte proprio tra l'altro, da vergognarsi....vabbè che forzitalia è "sin verguenza" di default....

[andreag]

questo secondo me è il segreto di berlusconi: una enorme scoreggia politica, vuota e nauseabonda che sta contagiando tutti. Se solo ci si occupasse di politica vera (da qualunque schieramento): berlusconi tornerebbe a essere quello che è: un nulla pieno di soldi costruito sulla corruzione della prima repubblica.

Sono totalmente in disaccordo e trovo questa affermazione o profondamente disonesta o radicalmente male informata.
Di Berlusconi si può dire tutto, lo si può considerare un bandito, un ributtante demagogo, un furbo affarista...
Ma dire che non ha fatto nulla, prima come imprenditore e poi come politico è semplicemente e irremediabilmente una gigantesca CAZZATA!

Penso che il senso fosse che B. è un nulla come uomo politico, non come affarista: infatti se si guarda a quello che ha fatto per le sue imprese, è un genio, gli affari vanno a gonfie vele, soprattutto da quando è entrato in politica...

Dando invece un occhiata ai dati macroeconomici del paese, (non a caso se ne sono accorti gli industriali, che i conti li sanno fare) e anche facendo un giro "microeconomico" nelle tasche dei suoi concittadini, direi che definirlo "il nulla" è un favore, se fosse il nulla sarebbe già buono, il fatto è che invece il bilancio è pesantemente in rosso...


Andrea

[aculnaig]

Riflessione a margine:
non so se condividete la mia opinione, ma a me pare comunque che la cosa più insopportabile del berlusconismo (e del suo tramonto) sia il fatto che ci si ritrova a discutere sempre e solo di LUI, della sua persona (nel bene e nel male). In questo, gli anni di S.B. sono stati diabolicamente efficaci nel convincerci che LUI sia il centro del mondo: siamo tutti qui a parlare di LUI. In questo, ha vinto. Ci siamo cascati.
Intanto "là fuori" ci sono 56 milioni di Italiani con i loro problemi... Ma questo non conta: i giornali e i telegiornali (e persino questo forum) sono troppo occupati a parlare di LUI.
La politica è diventata una cosa che riguarda UNA persona.
Chi parla più delle cose reali e concrete?
Il peggio è questo!

Sono ultrad'accordo, è questa è una cosa che dovremmo riconoscere tutti, qualunque cosa si voti. e il caso dell'intervista dell'annunziata è l'esatta dimostrazione di quello che dici. Ora per una mezza settimana anziché parlare della vita di tutti saremo qui a far chiacchere da bar sport su chi è il più pirla tra i due.

questo secondo me è il segreto di berlusconi: una enorme scoreggia politica, vuota e nauseabonda che sta contagiando tutti. Se solo ci si occupasse di politica vera (da qualunque schieramento): berlusconi tornerebbe a essere quello che è: un nulla pieno di soldi costruito sulla corruzione della prima repubblica.

Anche io sono d'accordo.
Se il Berlusca perde spero tagli la corda, e non se ne parla più.

Poi dopo discutiamo pure se votare destra o sinistra.

[M@zzo]

Dando invece un occhiata ai dati macroeconomici del paese, (non a caso se ne sono accorti gli industriali, che i conti li sanno fare) e anche facendo un giro "microeconomico" nelle tasche dei suoi concittadini, direi che definirlo "il nulla" è un favore, se fosse il nulla sarebbe già buono, il fatto è che invece il bilancio è pesantemente in rosso...


Andrea

Io contesto proprio questa affermazione. I dati macroeconomici del paese risentono purtroppo di problematiche preesistenti al governo berlusconi. Nè cito 3 solo per esemplificare: scarsa presenza nei settori produttivi innovativi, carenza di infrastrutture, altissimi costi dell'energia. Sono problemi che richiedono non 5 ma 20 anni di politica industriale seria e non attribuibili a B. o alla destra.
A fronte di queste carenze la risposta è stata quella della svalutazione della lira. Ti ricordo che proprio per permetterci di svalutare, poco prima dell'entrata nell'euro eravamo dovuti uscire dalla banda di oscillazione dello SME e abbiamo poi fissato un cambio lira/euro particolarmente basso.
Il governo di dx di questo meccanismo, primo fra tutti, non ha più potuto beneficiare.
Quanto alle posizioni di alcuni industriali (e segnatamente, tanto per non fare nomi, Montezemolo, Della Valle e qualche altro che ha l'accortezza di starsene al coperto...lascia stare che almeno su questo i loro motivi li conosco bene e dall'interno:? ).

[M@zzo]

ps: tanto per chiarire..sempre ai due di prima fa capo il Corriere della Sera, e Mieli, se lo hai letto, dice chiaramente per quale motivo fa la sua scelta di campo...perchè non nomina D'Alema e invece lo fa con Bertinotti dicendo..ahah...che ha rinnegato la violenza?

[steazzali]

è chiaro che quello che viene scritto qui influenzi ben poco l'opinione e soprattutto non farà di certo cambiare schieramento politico, sia che si militini a destra o a sinistra.

però il giustificare berlusconi, in qualsiasi modo, o anche dargli merito di un qualcosa per alleviarne la severità nel giudicarlo è una cosa che sfugge alla mia comprensione, io non sopporto berlusconi e non sopporto chi lo sopporta percui credo di essermi bruciato in partenza ogni possibilità di dialogo con chi prova a farmi cambiare opinione.

sono assolutamente d'accordo con chi dice che berlusconi sia riuscito a calamitare su di lui in modo esclusivo l'attenzione politica e che la priorità sia quella di eclissarlo con una sonora sconfitta.

un'ultima considerazione a margine: ho visto ieri sera un documentario del '74 dove un giornalista sportivo parlava del dittatore congolese Mabutu e diceva che tutti i dittatori della storia recente, ad eccezione di mussolini, avevano un'iconografia della propria immagine ben precisa: o era insignificante o era repulsiva, Mabutu era l'archetipo del sadico delirante.

per me berlusconi è proprio questo. un dittatore. o meglio credo che vorrebbe essere un dittatore ma ha paura a dirlo per il timore di perdere consensi. è un dittatore schiavo dell'applauso della gente, che fa leva sulla propria immagine (che è di un repulsivo che più di così non si può) e sulla possibilità di apparire continuamente in televisione per accreditarsi il voto (anche senza il consenso) di quella parte di popolazione poco informata o disinteressata, per poi gestire questo patrimonio che è l'essere legittimato dall'esito delle votazioni come meglio crede e più gli fa comodo.

la tragedia è che qualcuno gliene dia atto e merito.

ovviamente adesso arriverà qualcuno a citarmi che prodi invece.... che invece qui .... e che nella macroeconomia e bisogna considerare che....

non me ne può fregare di meno. se queste elezioni dipendono dagli indecisi a mio parere già è una sconfitta. per essere indecisi davanti a uno schieramento politico dove il leader è berlusconi bisogna essere idioti. (idioti come termine è un po' eccessivo ma non mi va di cambiarlo, facciamo finta che intendessi "sprovveduti")

[quilodicoequilonego]

a proposito di........................ te le pianterei in testa

[M@zzo]

è chiaro che quello che viene scritto qui influenzi ben poco l'opinione e soprattutto non farà di certo cambiare schieramento politico, sia che si militini a destra o a sinistra.

però il giustificare berlusconi, in qualsiasi modo, o anche dargli merito di un qualcosa per alleviarne la severità nel giudicarlo è una cosa che sfugge alla mia comprensione, io non sopporto berlusconi e non sopporto chi lo sopporta percui credo di essermi bruciato in partenza ogni possibilità di dialogo con chi prova a farmi cambiare opinione.

sono assolutamente d'accordo con chi dice che berlusconi sia riuscito a calamitare su di lui in modo esclusivo l'attenzione politica e che la priorità sia quella di eclissarlo con una sonora sconfitta.

un'ultima considerazione a margine: ho visto ieri sera un documentario del '74 dove un giornalista sportivo parlava del dittatore congolese Mabutu e diceva che tutti i dittatori della storia recente, ad eccezione di mussolini, avevano un'iconografia della propria immagine ben precisa: o era insignificante o era repulsiva, Mabutu era l'archetipo del sadico delirante.

per me berlusconi è proprio questo. un dittatore. o meglio credo che vorrebbe essere un dittatore ma ha paura a dirlo per il timore di perdere consensi. è un dittatore schiavo dell'applauso della gente, che fa leva sulla propria immagine (che è di un repulsivo che più di così non si può) e sulla possibilità di apparire continuamente in televisione per accreditarsi il voto (anche senza il consenso) di quella parte di popolazione poco informata o disinteressata, per poi gestire questo patrimonio che è l'essere legittimato dall'esito delle votazioni come meglio crede e più gli fa comodo.

la tragedia è che qualcuno gliene dia atto e merito.

ovviamente adesso arriverà qualcuno a citarmi che prodi invece.... che invece qui .... e che nella macroeconomia e bisogna considerare che....

non me ne può fregare di meno. se queste elezioni dipendono dagli indecisi a mio parere già è una sconfitta. per essere indecisi davanti a uno schieramento politico dove il leader è berlusconi bisogna essere idioti.

ultimo intervento poi non rompo più i coglioni con la politica..
saper distinguere i meriti dai demeriti si chiama onestà...
...pensare che quelli che non la pensano come te siano imbecilli si chiama pregiudizio...
e il tuo atteggiamento in generale si chiama esasperazione e ci sta tutto a livello personale perchè ognuno è libero di essersi rotto di chi vuole.
la cosa, elevata a livello di pensiero politico dominante, come fanno in tanti anche qui sul forum significa mandare il cervello all'ammasso.
Fai te!

[andreag]

Io contesto proprio questa affermazione. I dati macroeconomici del paese risentono purtroppo di problematiche preesistenti al governo berlusconi. Nè cito 3 solo per esemplificare: scarsa presenza nei settori produttivi innovativi, carenza di infrastrutture, altissimi costi dell'energia. Sono problemi che richiedono non 5 ma 20 anni di politica industriale seria e non attribuibili a B. o alla destra.
A fronte di queste carenze la risposta è stata quella della svalutazione della lira. Ti ricordo che proprio per permetterci di svalutare, poco prima dell'entrata nell'euro eravamo dovuti uscire dalla banda di oscillazione dello SME e abbiamo poi fissato un cambio lira/euro particolarmente basso.
Il governo di dx di questo meccanismo, primo fra tutti, non ha più potuto beneficiare.
Quanto alle posizioni di alcuni industriali (e segnatamente, tanto per non fare nomi, Montezemolo, Della Valle e qualche altro che ha l'accortezza di starsene al coperto...lascia stare che almeno su questo i loro motivi li conosco bene e dall'interno:? ).

Hai citato proprio tre ottimi esempi: cosa ha fatto questo governo per migliorare la situazione in questi tre campi?? te lo dico io:
1) innovazione: NIENTE, anzi ha ridotto gli investimenti in ricerca e reso più difficoltosa l'assunzione di giovani nei settori di punta; inoltre non ha incentivato gli investimenti in innovazione.
2) infrastrutture: solo CHIACCHERE, tutto quello che c'è di avviato era già avviato in precedenza, ovviamente non considero il ponte sullo stretto che è solo una trovata pubblicitaria oltre che una minkiata pazzesca, e spero bene che non si farà.
3) energia: IL NULLA DEL NULLA PIU ASSOLUTO, come dimostra la recente crisi del gas, dove in cinque anni non si è fatto nulla di quel che si doveva fare; in compenso molti ministri si lanciano nell'esercizio di dire che bisogna rifare le centrali nucleari, che se va bene saranno pronte tra 15-20 anni e in un territorio come quello italiano sono semplicemente una follia, oltre a non risolvere il problema. Nel frattempo investimenti e incentivi sulle energie alternative: ZERO.

Sugli industriali, avranno le loro motivazioni di bottega, ma sarà un caso che la confindustria abbia cacciato D'Amato che aveva sostenuto a spada tratta Berlusconi e messo al suo posto Montezemolo???

Andrea

[steazzali]

a proposito di........................ te le pianterei in testa

guarda enzo, quello di avere un'idea politica "difficilmente modificabile" è uno dei tanti difetti che mi riconosco.

è un mio limite e ci convivo. a volte mi fa piacere discutere con chi la pensa diversamente da me, ho anche tanti amici che si definiscono "fascisti"(non molti in verità) e sono miei amici, chiaro che quando parliamo di politica un po' si litiga, credo che convivano anche loro con lo stesso problema.

[quilodicoequilonego]

...

[s]

ultimo intervento poi non rompo più i coglioni con la politica..

un momento! avevo da laürà

Sono totalmente in disaccordo e trovo questa affermazione o profondamente disonesta o radicalmente male informata.

piano a darmi del disonesto che ci rimango male

e comunque sono tranquillisimo con la mia coscienza scrivo, sottoscrivo e firmo tutto quello che ho detto, e anzi ci ricarico sopra

1) come capo di questo governo quello che penso lo metto nell'urna e comunque è stato un
-governo disonesto (conflitti di interessi, non dimentichiamoci anche di lunardi, prego)
-che non ha impostato la distribuzione del reddito in maniera classista. per esempio ha abbassato le aliquote ai miliardari e ha detassato le successioni, per cui chi eredita milioni di euro, senza alcun merito se non nascere non deve nulla alla collettività
-cinico nella partecipazione all'avventura irachena: non è ancora chiaro perché siamo a Nassiryia, proprio dove l'eni ha rilevanti investimenti, facciamo finta di non aver mandato dei ragazzi in guerra e poi piangiamo lacrime di coccodrillo quando gli sparano addosso e li centrano. e infine si andiamo a fare lo show elettorale negli usa
- ha definitivamente distrutto ogni parvenza di certezza del diritto con le riforme della magistratura (i tempi per una sentenza sono ormai kafkiani)

etc. etc. (non hai bisogno che te le racconti proprio io...)

2) come uomo politico, ad esempio
- si proclama liberista in economia, ma privatamente è un monopolista;
- è totalmente privo di ogni cultura liberale non riuscendo a concepire l?idea della separazione dei poteri (secondo lui la magistratura può essere indipendente solo nella misura in cui non gli rompe i coglioni)
- non ha nessuna opinione, neanche nelle cose più semplici: nel giro di 10 anni è stato un convinto assertore del maggioritario contro la partitocrazia (voleva anche segni in forza italia), poi del cancellierato alla tedesca ma col proporzionale corretto, infine ha riaffermato che ?siamo definitivamente per il maggioritario?, per poi approvare una legge proporzionale dove la composizione del parlamento la decidono i partiti? peggio di d?alema. E non ti parlo di cose importanti
- in politica economica. Prima è stato un convinto assertore di quella che ormai in america chiamano ?economia vudù?, la ricetta reagan, in sostanza che era già fallita e già stata buttata nel cesso. Si tratta in sostanza del fatto che abbassando le tasse aumentano le entrate fiscali. Poi di ogni altra opinione si è persa traccia (per fortuna), salvo la fiducia nelle doti alchemiche di tremonti.
- in politica estera a parte pacche sulle spalle con guerrafondai ispirati da dio ed ex capi del kgb, s?è poco capito che minchia voglia a parte un atlantismo scontato

etc etc

3) come imprenditore
non s?è proprio fatto il culo come -che so- un preziosi, che non è uno stinco di santo, ma ha affrontato il mercato di un settore libero e da zero ha fatto i miliardi. Ha fatto crescere un intero settore privato industriale agendo da monopolista grazie a una concessione governativa di cui ha goduto esclusivamente. E? come se a te domani il governo dicesse ?tu e solo tu puoi produrre e vendere tutto il pane che si consumerà in Italia?: avresti difficoltà a diventare miliardario?

s