Ecco perché l' islam piace

[aculnaig]

Tu fai una differenza tra morti cristiani e morti mussulmani dimenticandoti che sono fogli di Dio e morti a causa del male.

A me pare che lui denunci che la differenza la fanno altri, parlando sempre di quando muore un musulmano per mano americana (fatto orribile), ma mai di quando muore un cristiano irakeno per mano musulmana (fatto altrettanto orribile).

E' il fatto che muoia che dovrebbe fare la differenza, non di che religione esso sia.
Si è sentito toccato in un quanto parte di un gruppo che, a suo dire, non viene considerato nella triste conta dei morti.
Che schifezza di discorso è mai questo? Come fa a dire che i morti Iracheni si differenziano da quelli cristiani perchè hanno la sfiga di essere considerati "presumibili terroristi". E da chi poi? Da chi li uccide...
Dovrebbe schifarsi sempre!
E invece ogni volta che viene aperta una discussione sulla tragedia del popolo Iracheno Fokozzone la prende come una sfida alla chiesa e alla sua religione.
I morti sono morti sempre e ovunque!

[MarcoS]

al fok che cita come "moderata" l'arabia saudita: non è assolutamente "moderata", tutt'altro! Anche qui per conto mio è una ...

scusate, ma sono l'unico ad aver intuito che quando Fokozzone ha scritto "moderata" usava quella figura retorica di-cui-ora-non-ricordo-il-nome che fa sì che si dice una cosa per significare l'esatto contrario?

oddio, possibile anche fosse quel che dici, a ripensarci....è che è così spesso serioso su questi argomenti don fok che... .

[lapippa]

sono ateo ene sono fiero. Sono uno scienziato, ed in quanto tale ho orrore di ogni estremismo-fanatismo. Mi fanno orrore quei robot vestiti di bianco ed imbottiti di tritolo, ma mi fa altrettanto orroe una chiesa che in un'africa invasa dall'aids sta a guardare, e non ha il coraggio di dire si ad un preservativo.
Ho paura di un mondo in cui un giornale non può permettersi di pubblicare delle vignette (anche se forse fuori luogo), ma ho terrore anche di un paese in cui parlare criticamente di certe vicende pu`ø portare a seri problemi.
E che dire di un paese di solide tradizioni illuministe che abdica a sè stesso per lasciare ai propri concittadini il "diritto" di abbattere chi minaccia la loro proprietà?
L'unica differenza in tutto questo merdaio, è che noi Occidentali (io in testa) abbiamo la pretesa di ritenerci la parte più avanzata del mondo, e quindi le nostre colpe forse sono ancora più gravi.

[s]

sono ateo ene sono fiero. Sono uno scienziato, ed in quanto tale ho orrore di ogni estremismo-fanatismo. Mi fanno orrore quei robot vestiti di bianco ed imbottiti di tritolo, ma mi fa altrettanto orroe una chiesa che in un'africa invasa dall'aids sta a guardare, e non ha il coraggio di dire si ad un preservativo.
Ho paura di un mondo in cui un giornale non può permettersi di pubblicare delle vignette (anche se forse fuori luogo), ma ho terrore anche di un paese in cui parlare criticamente di certe vicende pu`ø portare a seri problemi.
E che dire di un paese di solide tradizioni illuministe che abdica a sè stesso per lasciare ai propri concittadini il "diritto" di abbattere chi minaccia la loro proprietà?
L'unica differenza in tutto questo merdaio, è che noi Occidentali (io in testa) abbiamo la pretesa di ritenerci la parte più avanzata del mondo, e quindi le nostre colpe forse sono ancora più gravi.

quoto. grazie

[Enzolino]

sono ateo ene sono fiero. Sono uno scienziato, ed in quanto tale ho orrore di ogni estremismo-fanatismo. Mi fanno orrore quei robot vestiti di bianco ed imbottiti di tritolo, ma mi fa altrettanto orroe una chiesa che in un'africa invasa dall'aids sta a guardare, e non ha il coraggio di dire si ad un preservativo.
Ho paura di un mondo in cui un giornale non può permettersi di pubblicare delle vignette (anche se forse fuori luogo), ma ho terrore anche di un paese in cui parlare criticamente di certe vicende pu`ø portare a seri problemi.
E che dire di un paese di solide tradizioni illuministe che abdica a sè stesso per lasciare ai propri concittadini il "diritto" di abbattere chi minaccia la loro proprietà?
L'unica differenza in tutto questo merdaio, è che noi Occidentali (io in testa) abbiamo la pretesa di ritenerci la parte più avanzata del mondo, e quindi le nostre colpe forse sono ancora più gravi.

La tua assunzione/equivalenza per cui essere scienziato significa ripudiare l'estremismo/fanatismo e' tutta da dimostrare.
Ti ricordo inoltre che il nostro paese ha anche tradizioni religiose, romane, medievali, greche, rinascimentali, e cosi' via. E bisogna tenerne conto. E la nostra cultura e' una combinazione di questa ricca tradizione.
Ora si aggiunge anche la convinzione di essere culla della civilta', mettendola poi nel di dietro ai paesi del terzo mondo, che ci fa comodo condannare.

Ciao

Lorenzo

[Max Grivel]

Damasco, in fiamme due ambasciate
Proteste contro Danimarca e Norvegia
Non si fermano le proteste nel mondo arabo per le vignette satiriche su Maometto pubblicate da un quotidiano danese. Manifestanti che protestavano contro la pubblicazione hanno appiccato il fuoco alla sede dell'ambasciata della Danimarca a Damasco. L'edificio è stato preso d'assalto da un centinaio di dimostranti. Poco dopo la protesta si è spostata sull'ambasciata norvegese, saccheggiata e bruciata.

L'edificio al quale sono state appiccate le fiamme ospita anche le ambasciate di Cile e Svezia. La sede diplomatica è stata gravemente danneggiata dalle fiamme. Alcuni manifestanti hanno anche preso di mira l'edificio con un nutrito lancio di sassi mandando in frantumi i vetri di alcune finestre. Diverse autocisterne dei vigili del fuoco sono accorse sul posto per spengere l'incendio.

Intanto, continuano le proteste in tutto il mondo arabo, con manifestazioni per strada e proteste. A Istanbul è stata bruciata una bandiera danese da manifestanti al grido di "Allah è grande". Il fatto è avvenuto al termine di una manifestazione di circa 200 persone al parco di Sarachane nel quartiere fondamentalista di Fatih.

"Le lingue che offendono il profeta saranno tacitate", "Basta con le ostilità verso l'Islam", "Abrogazione del divieto del velo islamico", "Vignette mezzo di guerra psicologica" i principali slogan scritti sui cartelli ostentati dai dimostranti

.

Quanto mi stanno in culo sti arabi di merda

[paolo75]

Damasco, in fiamme due ambasciate
Proteste contro Danimarca e Norvegia
Non si fermano le proteste nel mondo arabo per le vignette satiriche su Maometto pubblicate da un quotidiano danese. Manifestanti che protestavano contro la pubblicazione hanno appiccato il fuoco alla sede dell'ambasciata della Danimarca a Damasco. L'edificio è stato preso d'assalto da un centinaio di dimostranti. Poco dopo la protesta si è spostata sull'ambasciata norvegese, saccheggiata e bruciata.

L'edificio al quale sono state appiccate le fiamme ospita anche le ambasciate di Cile e Svezia. La sede diplomatica è stata gravemente danneggiata dalle fiamme. Alcuni manifestanti hanno anche preso di mira l'edificio con un nutrito lancio di sassi mandando in frantumi i vetri di alcune finestre. Diverse autocisterne dei vigili del fuoco sono accorse sul posto per spengere l'incendio.

Intanto, continuano le proteste in tutto il mondo arabo, con manifestazioni per strada e proteste. A Istanbul è stata bruciata una bandiera danese da manifestanti al grido di "Allah è grande". Il fatto è avvenuto al termine di una manifestazione di circa 200 persone al parco di Sarachane nel quartiere fondamentalista di Fatih.

"Le lingue che offendono il profeta saranno tacitate", "Basta con le ostilità verso l'Islam", "Abrogazione del divieto del velo islamico", "Vignette mezzo di guerra psicologica" i principali slogan scritti sui cartelli ostentati dai dimostranti

.

Quanto mi stanno in culo sti arabi di merda

Ma non dovresti essere con le gambe sotto il tavolo a discutere amabilmente con Buzz in quel di Cogne, invece di star qui a farti venire il fegato amaro?

[Zio Vare]

sono ateo ene sono fiero. Sono uno scienziato, ed in quanto tale ho orrore di ogni estremismo-fanatismo.

Essere scienziato (!) non è condizione nè sufficiente nè necessaria per definirsi non estremista. Già solo il fatto di dire "sono ateo e ne sono fiero" è un bel modo di dire "chi non è ateo non è al mio livello".
Per quanto riguarda la questione sulla satira e religione si fa parlare e si colpisce la politica che dovrebbe essere la prima a tirarsi indietro in questa situazione, in uno stato in cui vige la libertà di stampa ed espressione non può essere il governo a mettere il bavaglio ai giornali. Chi va a protestare alle ambasciate e chiede interventi ai governi non ha capito bene cosa significa libertà di espressione in uno stato europeo.

[Max Grivel]

Damasco, in fiamme due ambasciate
Proteste contro Danimarca e Norvegia
Non si fermano le proteste nel mondo arabo per le vignette satiriche su Maometto pubblicate da un quotidiano danese. Manifestanti che protestavano contro la pubblicazione hanno appiccato il fuoco alla sede dell'ambasciata della Danimarca a Damasco. L'edificio è stato preso d'assalto da un centinaio di dimostranti. Poco dopo la protesta si è spostata sull'ambasciata norvegese, saccheggiata e bruciata.

L'edificio al quale sono state appiccate le fiamme ospita anche le ambasciate di Cile e Svezia. La sede diplomatica è stata gravemente danneggiata dalle fiamme. Alcuni manifestanti hanno anche preso di mira l'edificio con un nutrito lancio di sassi mandando in frantumi i vetri di alcune finestre. Diverse autocisterne dei vigili del fuoco sono accorse sul posto per spengere l'incendio.

Intanto, continuano le proteste in tutto il mondo arabo, con manifestazioni per strada e proteste. A Istanbul è stata bruciata una bandiera danese da manifestanti al grido di "Allah è grande". Il fatto è avvenuto al termine di una manifestazione di circa 200 persone al parco di Sarachane nel quartiere fondamentalista di Fatih.

"Le lingue che offendono il profeta saranno tacitate", "Basta con le ostilità verso l'Islam", "Abrogazione del divieto del velo islamico", "Vignette mezzo di guerra psicologica" i principali slogan scritti sui cartelli ostentati dai dimostranti

.

Quanto mi stanno in culo sti arabi di merda

Ma non dovresti essere con le gambe sotto il tavolo a discutere amabilmente con Buzz in quel di Cogne, invece di star qui a farti venire il fegato amaro?

Purtroppo ho dovuto fare il muratore a casa mia ed è saltato tutto c***o....

[KAZAN1975]

Damasco, in fiamme due ambasciate
Proteste contro Danimarca e Norvegia
Non si fermano le proteste nel mondo arabo per le vignette satiriche su Maometto pubblicate da un quotidiano danese. Manifestanti che protestavano contro la pubblicazione hanno appiccato il fuoco alla sede dell'ambasciata della Danimarca a Damasco. L'edificio è stato preso d'assalto da un centinaio di dimostranti. Poco dopo la protesta si è spostata sull'ambasciata norvegese, saccheggiata e bruciata.

L'edificio al quale sono state appiccate le fiamme ospita anche le ambasciate di Cile e Svezia. La sede diplomatica è stata gravemente danneggiata dalle fiamme. Alcuni manifestanti hanno anche preso di mira l'edificio con un nutrito lancio di sassi mandando in frantumi i vetri di alcune finestre. Diverse autocisterne dei vigili del fuoco sono accorse sul posto per spengere l'incendio.

Intanto, continuano le proteste in tutto il mondo arabo, con manifestazioni per strada e proteste. A Istanbul è stata bruciata una bandiera danese da manifestanti al grido di "Allah è grande". Il fatto è avvenuto al termine di una manifestazione di circa 200 persone al parco di Sarachane nel quartiere fondamentalista di Fatih.

"Le lingue che offendono il profeta saranno tacitate", "Basta con le ostilità verso l'Islam", "Abrogazione del divieto del velo islamico", "Vignette mezzo di guerra psicologica" i principali slogan scritti sui cartelli ostentati dai dimostranti

.

Quanto mi stanno in culo sti arabi di merda

Ma non dovresti essere con le gambe sotto il tavolo a discutere amabilmente con Buzz in quel di Cogne, invece di star qui a farti venire il fegato amaro?

Purtroppo ho dovuto fare il muratore a casa mia ed è saltato tutto c***o....

mmm..mica avrai fatto il muratore in nero.... ?

[Max Grivel]

Damasco, in fiamme due ambasciate
Proteste contro Danimarca e Norvegia
Non si fermano le proteste nel mondo arabo per le vignette satiriche su Maometto pubblicate da un quotidiano danese. Manifestanti che protestavano contro la pubblicazione hanno appiccato il fuoco alla sede dell'ambasciata della Danimarca a Damasco. L'edificio è stato preso d'assalto da un centinaio di dimostranti. Poco dopo la protesta si è spostata sull'ambasciata norvegese, saccheggiata e bruciata.

L'edificio al quale sono state appiccate le fiamme ospita anche le ambasciate di Cile e Svezia. La sede diplomatica è stata gravemente danneggiata dalle fiamme. Alcuni manifestanti hanno anche preso di mira l'edificio con un nutrito lancio di sassi mandando in frantumi i vetri di alcune finestre. Diverse autocisterne dei vigili del fuoco sono accorse sul posto per spengere l'incendio.

Intanto, continuano le proteste in tutto il mondo arabo, con manifestazioni per strada e proteste. A Istanbul è stata bruciata una bandiera danese da manifestanti al grido di "Allah è grande". Il fatto è avvenuto al termine di una manifestazione di circa 200 persone al parco di Sarachane nel quartiere fondamentalista di Fatih.

"Le lingue che offendono il profeta saranno tacitate", "Basta con le ostilità verso l'Islam", "Abrogazione del divieto del velo islamico", "Vignette mezzo di guerra psicologica" i principali slogan scritti sui cartelli ostentati dai dimostranti

.

Quanto mi stanno in culo sti arabi di merda

Ma non dovresti essere con le gambe sotto il tavolo a discutere amabilmente con Buzz in quel di Cogne, invece di star qui a farti venire il fegato amaro?

Purtroppo ho dovuto fare il muratore a casa mia ed è saltato tutto c***o....

mmm..mica avrai fatto il muratore in nero.... ?

No no tutto regolare ovviamente!

[KAZAN1975]

Damasco, in fiamme due ambasciate
Proteste contro Danimarca e Norvegia
Non si fermano le proteste nel mondo arabo per le vignette satiriche su Maometto pubblicate da un quotidiano danese. Manifestanti che protestavano contro la pubblicazione hanno appiccato il fuoco alla sede dell'ambasciata della Danimarca a Damasco. L'edificio è stato preso d'assalto da un centinaio di dimostranti. Poco dopo la protesta si è spostata sull'ambasciata norvegese, saccheggiata e bruciata.

L'edificio al quale sono state appiccate le fiamme ospita anche le ambasciate di Cile e Svezia. La sede diplomatica è stata gravemente danneggiata dalle fiamme. Alcuni manifestanti hanno anche preso di mira l'edificio con un nutrito lancio di sassi mandando in frantumi i vetri di alcune finestre. Diverse autocisterne dei vigili del fuoco sono accorse sul posto per spengere l'incendio.

Intanto, continuano le proteste in tutto il mondo arabo, con manifestazioni per strada e proteste. A Istanbul è stata bruciata una bandiera danese da manifestanti al grido di "Allah è grande". Il fatto è avvenuto al termine di una manifestazione di circa 200 persone al parco di Sarachane nel quartiere fondamentalista di Fatih.

"Le lingue che offendono il profeta saranno tacitate", "Basta con le ostilità verso l'Islam", "Abrogazione del divieto del velo islamico", "Vignette mezzo di guerra psicologica" i principali slogan scritti sui cartelli ostentati dai dimostranti

.

Quanto mi stanno in culo sti arabi di merda

Ma non dovresti essere con le gambe sotto il tavolo a discutere amabilmente con Buzz in quel di Cogne, invece di star qui a farti venire il fegato amaro?

Purtroppo ho dovuto fare il muratore a casa mia ed è saltato tutto c***o....

mmm..mica avrai fatto il muratore in nero.... ?

No no tutto regolare ovviamente!

[Silvio]

e anche se fosse, Max è "nero", per cui, tutto regolare.

[Fokozzone]

Sull' arabia saudita, devo fare il mea culpa. Moderata in politica estera, ma per nulla in politica interna. Invece, riguardo alla conta dei morti di cui parla aculnaig, devo ribadire un' altra volta che il mio discorso non è riferito ai morti, ma
1) al perché li hanno ammazzati
2) all' opinione che i media fanno passare riguardo a questi fatti
E soprattutto al punto 2)

Ben diverso è ammazzare qualcuno perché ha attraversato la strada di colpo senza che tu potessi frenare,o invece per legittima difesa, oppure per rapinarlo, o infine perché la pensa diversamente da te.

E nel commentare questi diversi eventi, non si può mettere tutto sullo stesso piano, perché tanto i morti sono morti e non ci sono valori di riferimento per dire se una cosa è giusta o sbagliata.
Sul fatto che in iraq ammazzino dei soldati occidentali, rapiscano e ammazzino professionisti e giornalisti occidentali, rientra nella logica aberrante della guerra, degli animi esasperati.
Ma mettere bombe nelle chiese cattoliche durante le funzioni religiose, frequentate da cittadini iraqeni,(e non dimentichiamo che la chiesa cattolica ha condannato la guerra in iraq) , è un atto di barbarie gratuita, una persecuzione religiosa senza altri scopi, nè politici, nè economici, nè di altro tipo.
E che i nostri giornali non vedano la differenza è grave. Si ergono a giudici supremi quando c' è da difendere la (spesso malintesa) laicità dello stato, quando invece c' è da dire una parola sulle scelte religiose dei cittadini (che allo stato non fa comodo garantire) crepino pure, a noi non frega niente!

Fokozzone

[aculnaig]

Sull' arabia saudita, devo fare il mea culpa. Moderata in politica estera, ma per nulla in politica interna. Invece, riguardo alla conta dei morti di cui parla aculnaig, devo ribadire un' altra volta che il mio discorso non è riferito ai morti, ma
1) al perché li hanno ammazzati
2) all' opinione che i media fanno passare riguardo a questi fatti
E soprattutto al punto 2)

Ben diverso è ammazzare qualcuno perché ha attraversato la strada di colpo senza che tu potessi frenare,o invece per legittima difesa, oppure per rapinarlo, o infine perché la pensa diversamente da te.

E nel commentare questi diversi eventi, non si può mettere tutto sullo stesso piano, perché tanto i morti sono morti e non ci sono valori di riferimento per dire se una cosa è giusta o sbagliata.
Sul fatto che in iraq ammazzino dei soldati occidentali, rapiscano e ammazzino professionisti e giornalisti occidentali, rientra nella logica aberrante della guerra, degli animi esasperati.
Ma mettere bombe nelle chiese cattoliche durante le funzioni religiose, frequentate da cittadini iraqeni,(e non dimentichiamo che la chiesa cattolica ha condannato la guerra in iraq) , è un atto di barbarie gratuita, una persecuzione religiosa senza altri scopi, nè politici, nè economici, nè di altro tipo.
E che i nostri giornali non vedano la differenza è grave. Si ergono a giudici supremi quando c' è da difendere la (spesso malintesa) laicità dello stato, quando invece c' è da dire una parola sulle scelte religiose dei cittadini (che allo stato non fa comodo garantire) crepino pure, a noi non frega niente!

Fokozzone

Non credo assolutamente tu intendessi criticare i giornalisti.
Se comunque era questa la tua intenzione penso che avresti fatto meglio a cercare da un'altra parte le tua argomentazioni.
Come sempre dimostri una sensibilità pari a zero.

[aculnaig]

La grossa differenza è che in un caso si colpivano -a torto o a ragione- dei presunti terroristi, nell' altro caso sono state colpite delle persone PERCHE' CRISTIANE.
Fokozzone

Non nasconderti, questa l'hai scritta tu.
Non contiamo le vittime, ma anche fossero solo 2 i bambini morti a causa delle super sofisticate armi moderne, non mi sembra il caso di considerarli -a torto o a ragione- dei presunti terroristi.
Fa tanto schifo quanto quelli uccisi perchè cristiani.
Non capisco perchè invocare una giustizia mediatica su un'ingiustizia simile.

[Fokozzone]

La grossa differenza è che in un caso si colpivano -a torto o a ragione- dei presunti terroristi, nell' altro caso sono state colpite delle persone PERCHE' CRISTIANE.
Fokozzone

Non nasconderti, questa l'hai scritta tu.
Non contiamo le vittime, ma anche fossero solo 2 i bambini morti a causa delle super sofisticate armi moderne, non mi sembra il caso di considerarli -a torto o a ragione- dei presunti terroristi.
Fa tanto schifo quanto quelli uccisi perchè cristiani.
Non capisco perchè invocare una giustizia mediatica su un'ingiustizia simile.

Perché l' intenzionalità è uno degli elementi fondanti della morale.
Ammazzare qualcuno per sbaglio o apposta, per il morto è uguale, ma il giudizio sull' atto omicida deve essere diverso. Mi sembra un concetto molto semplice e condivisibile. (E normalmente tutte le legislazioni, a partire da quella italiana lo recepiscono).

FKZ

[aculnaig]

La grossa differenza è che in un caso si colpivano -a torto o a ragione- dei presunti terroristi, nell' altro caso sono state colpite delle persone PERCHE' CRISTIANE.
Fokozzone

Non nasconderti, questa l'hai scritta tu.
Non contiamo le vittime, ma anche fossero solo 2 i bambini morti a causa delle super sofisticate armi moderne, non mi sembra il caso di considerarli -a torto o a ragione- dei presunti terroristi.
Fa tanto schifo quanto quelli uccisi perchè cristiani.
Non capisco perchè invocare una giustizia mediatica su un'ingiustizia simile.

Perché l' intenzionalità è uno degli elementi fondanti della morale.
Ammazzare qualcuno per sbaglio o apposta, per il morto è uguale, ma il giudizio sull' atto omicida deve essere diverso. Mi sembra un concetto molto semplice e condivisibile. (E normalmente tutte le legislazioni, a partire da quella italiana lo recepiscono).

FKZ

Tocca ai lettori giudicare, non ai giornalisti.

[Max Grivel]

e anche se fosse, Max è "nero", per cui, tutto regolare.

E' vero, il concetto torna!

[Jocondor]

Ma mettere bombe nelle chiese cattoliche durante le funzioni religiose, frequentate da cittadini iraqeni,(e non dimentichiamo che la chiesa cattolica ha condannato la guerra in iraq) , è un atto di barbarie gratuita, una persecuzione religiosa senza altri scopi, nè politici, nè economici, nè di altro tipo.
E che i nostri giornali non vedano la differenza è grave. Si ergono a giudici supremi quando c' è da difendere la (spesso malintesa) laicità dello stato, quando invece c' è da dire una parola sulle scelte religiose dei cittadini (che allo stato non fa comodo garantire) crepino pure, a noi non frega niente!

Fokozzone

E quando un vescovo cattolico, monsignor Romero, fu ucciso in Salvador, mentre celebrava la messa, dagli squadroni della morte, sostenuti dal governo dell'epoca e dai suoi alleati occidentali, la differenza la vedevate o no?