Licenza di uccidere: Italia come Far West

[brookite]

avete scritto dieci pagine di inutilità....

prima di parlare darebbe utile sapere.

la nuova legge, assai demagogica,non cambia un belino rispetto a prima.

stabilisce una presunzione,ossia che in caso di difesa all'interno dell'abitazione o dell'ufficio la reazione si presume sempre proporzionata all'aggressione....

quindi prima si doveva dimostrare l'esistenza di una aggressione e di una difesa proporzioanata alla stessa, oggi si dovrà comunque dimostrare che vi è stata una aggressione....

cambiano le parole, ma i fatti ed i processi saranno sostanzialemnte gli stessi...

ihmo legge forzaitaliota, fatta da giuristi ignoranti, a cui la stampa e gli schieramenti politici di ogni colore-anche se per ragioni diverse- hanno dato un inutile e sproporzionato risalto.

non siamo in america,non abbiamo introdotto il far west e non sparate a chi vi ruba le mele che vien fuori un casino come prima...

statemi bene

ciao

max

E' esattamenta la stessa opinione espressa da alcuni amici nel settore (un ispettore di polizia, un giudice e un avvocapo penalista, quindi abbiamo una triade completa) che si sono trovati concordi nel ritenere questa legge tanto fumo e poco arrosto.
L'unico danno che potrà fare sarà forse quello di dare a qualche esagitato la sensazione di potersi fare giustizia da sè senza problemi. Risultato: qualche morto in più e qualche aggredito comunque in tribunale.

mirco.
Ps
ottime foto massimo, complimenti.
tutte tue ?

[massimogi]

grazie per i complimenti... tutte mie, tranne quelle dove ci sono io... ovvio.

anch'io bazzico... il settore, facendo l'avvocato

[Buzz]

grazie per i complimenti... tutte mie, tranne quelle dove ci sono io... ovvio.

anch'io bazzico... il settore, facendo l'avvocato

beh dai

allora quanto a quantità prodotta di parole inutili per unità non puoi certo lamentarti...





(scusi le allitterazioni, egregio :-D)

[massimogi]

quanto a quantità prodotta di parole inutili per unità non puoi certo lamentarti...

non credere, forse hai una visione un pò stereotipata della professione forense... meno si parla , meno danni si fanno ... anche in tribunale .

qui dentro mi ha colpito però la veemenza e la infondatezza con cui si è discusso per dieci pagine su un falso problema fra persone che mi paiono al 95% poco addentro alle problematiche tecnico giuridiche, grazie ad una insensata campagna di stampa...

un pò come se sul forum degli avvocati di cazzolandia si discutesse per dieci pagine se sia meglio la picca a s o t perchè sul giornale è apparso un articolo che d'ora in avanti si dovrà avere tutti una picca nello zaino.

[brookite]

quanto a quantità prodotta di parole inutili per unità non puoi certo lamentarti...

non credere, forse hai una visione un pò stereotipata della professione forense... meno si parla , meno danni si fanno ... anche in tribunale .

qui dentro mi ha colpito però la veemenza e la infondatezza con cui si è discusso per dieci pagine su un falso problema fra persone che mi paiono al 95% poco addentro alle problematiche tecnico giuridiche, grazie ad una insensata campagna di stampa...

un pò come se sul forum degli avvocati di cazzolandia si discutesse per dieci pagine se sia meglio la picca a s o t perchè sul giornale è apparso un articolo che d'ora in avanti si dovrà avere tutti una picca nello zaino.

però non puoi negare che in un momento come questo, una legge su quegli argomenti, proposta da loro e in quel modo non è un indice di civiltà.

[Buzz]

quanto a quantità prodotta di parole inutili per unità non puoi certo lamentarti...

non credere, forse hai una visione un pò stereotipata della professione forense... meno si parla , meno danni si fanno ... anche in tribunale .

qui dentro mi ha colpito però la veemenza e la infondatezza con cui si è discusso per dieci pagine su un falso problema fra persone che mi paiono al 95% poco addentro alle problematiche tecnico giuridiche, grazie ad una insensata campagna di stampa...

un pò come se sul forum degli avvocati di cazzolandia si discutesse per dieci pagine se sia meglio la picca a s o t perchè sul giornale è apparso un articolo che d'ora in avanti si dovrà avere tutti una picca nello zaino.

beh
a parte gli scherzi (e le relative ovvie generalizzazioni) non credo di avere una visione stereotipata della professione forense, la mia era una battuta.


tuttavia, mi sembra alquanto inesatto dire quello che hai detto:
su 10 pagine molti interventi erano incentrati più sul diritto (dal punto di vista etico,morale,filodofico...) o meno all'autodifesa della propria persona o della proprietà - e fino a che punto- piuttosto che sulla relativa Legge in quanto tale.

e su questo argomento non occorre essere esperti, a qualsiasi titolo, per dire ciò che si pensa

[massimogi]

la mia era una battuta.

anche la mia, mi sembrava ovvio... non intendevo far polemica, ti leggo spesso ed apprezzo il tuo modo di argomentare anche quando non condivido la posizione...

tuttavia, mi sembra alquanto inesatto dire quello che hai detto:

si, ho visto i contenuti. ma è anche vero che il tutto si poneva in un topic che ha per titolo l'italia come il far west e anche le riflessioni etico morali (molte delle quali invero un pò da mezzogiorno di fuoco più che da kant) traevano comunque spunto da un dato che si poneva come acquisito: che da oggi anche in italia è lecito far secco qualcuno solo per difendere il comodino della nonna.

Non è così, la mia puntualizzazione, era solo quella... e quindi tutto quel che ci vien dietro è pura sega mentale.

Utile e costruttiva se vuoi, ma partendo allora dall'interrogativo morale se è giusto accoppare qualcuno si/no, non da una notizia completamente travisata.

che poi sia una legge ridicola siam tutti d'accordo. ma non eprchè pericolosa. perchè inutile.

[Buzz]

e vabbè ma tu non puoi etichettare una discussione come inutile solo perchè trae spunto da una frase discutibile...

pure la chiesa affranca dal peccato originale tramite il battesimo ...

[massimogi]

trae spunto da una frase discutibile e perviene a conclusioni a capocchia...

ovvero in una società che spara, chi non spara crepa, bene. Se vi sta bene, accomodatevi in armeria. Che fra poco sarà così.

altro che peccato originale, qui è diventato doc ...

[drstein]

Beh legge o non legge se entri in casa mia per rubare o minacciare la mia famiglia, non aspetto certo di ricevere un colpo per difendermi. Poi ne pagherò le conseguenze, giuste o ingiuste, ma penso che l'istinto ti porti a proteggere i tuoi cari. Non è questione di far west (e a me l'america sta pure un po qui..) o di fare del qualunquismo, però l'idea di essere perseguito per aggressione se mi difendo da un ladro è/era semplicemente ridicola. Purtroppo non posso entrare nel merito della legge in questione, ma l'idea di potersi difendere penso stia a cuore a molti.. posto che per me uno si difende comunque, poi il dopo si vedrà. PS in casa mia l'unica arma sono le picche..

[BBB]

Beh legge o non legge se entri in casa mia per rubare o minacciare la mia famiglia, non aspetto certo di ricevere un colpo per difendermi. Poi ne pagherò le conseguenze, giuste o ingiuste, ma penso che l'istinto ti porti a proteggere i tuoi cari. Non è questione di far west (e a me l'america sta pure un po qui..) o di fare del qualunquismo, però l'idea di essere perseguito per aggressione se mi difendo da un ladro è/era semplicemente ridicola. Purtroppo non posso entrare nel merito della legge in questione, ma l'idea di potersi difendere penso stia a cuore a molti.. posto che per me uno si difende comunque, poi il dopo si vedrà. PS in casa mia l'unica arma sono le picche..

In casa mia ci sono 6 carabine di precisione, 2 fucili a canna liscia (lo schippo da caccia), e la vecchia pistola di ordinanza del nonno:
una beretta.
Tutte detenute da mio padre ovviamente.
Gli otturatori delle carabine sono in una cassaforte. Le carabine e i fucili in un altra. Le cartucce in un altro posto imboscato.
Il tutto dislocato su due piani diversi.
Tempo di resa operativa di un'arma? 20 minuti conoscendo i posti e le chiavi.
Motivo?
Se entra un rapinatore è meglio non dargli la possibilità di usarle.
Questa è la teroia imperante.
Se entra qualcuno, che si prenda quello che vuole ma che si risparmino tragedie inutili.

[Fokozzone]

Per Buzz, chi ha detto che non faccio ghiaccio?
Tengo ancora un vecchio martello-picozza della camp per i ladri. E sto ben attento, se sento rumori alla notte, a non prendere le charlet-moser quark, che se succede qualcosa poi me le sequestrano.
Più volte mi sono chiesto come mi sarei comportato in una situazione simile: sicuramente non vorrei colpire per primo.
Però più volte ho pensato che in caso di colluttazione forse sarebbe meglio colpire sul serio, senza chiedersi cosa subirà l' altro.
-Perché lui non si farà questi problemi (se è entrato in casa per rapinare, ha ben poco da perdere)
-Perché lui a quel punto sa dove abito e se io ho la meglio potrà tornare a vendicarsi dopo qualche settimana (visto che in galera non ci stanno un granché)
-Perché se combatto trattenendomi sarà lui a vincere.
-Perché se sono a casa mia e lui entra con scasso (non glie l' ha mica prescritto il dottore) IO SONO IL BUONO E LUI E' IL CATTIVO (lasciamo stare le battute su Lee van Cliff) e proprio non mi va che vincano i cattivi.

Quindi no, non ho nessuna soddisfazione che la gente venga ammazzata, nè da me nè da altri, sono anche contrario alla pena di morte, ma limitare il concetto di difesa alla propria incolumità solo quando l' aggressione personale è già iniziata, rischia di rendere questa difesa inattuabile. Se devi aspettare che l' altro colpisca, potresti non avere più occasione di rispondere. In questo senso considerare l' effrazione già come un principio di aggressione mi sembra corretto. (e con questo credo di aver risposto a spider) Che almeno il padrone di casa si possa mettere in una posizione vantaggiosa.
Vorrei sapere quanti di voi hanno avvertito presenza estranee in casa di notte (quand' ero bambino ho avuto due volte tentativi di ladri dalle finestre), credo che possano confermare le sensazioni di paura e di ansia che ho avuto anch' io. Diventa difficile tutto, sia reagire che controllarsi. Si può avere una paralisi da paura o una reazione esagitata. Tutti si stanno chiedendo come si sentirà questo povero onesto rapinatore innocente e quali sono i suoi diritti.
Beh io dico che bisogna chiedersi prima come si sente il padrone di casa, che non è necessariamente nè uno stronzo nè un nababbo, potrebbe essere chiunque di noi. E del rapinatore...non glie l' ha ordinato il medico, riconfermo.

FKZ

[giannimiao]

Se entra qualcuno, che si prenda quello che vuole ma che si risparmino tragedie inutili.

...e se quello che vuole e' tua moglie?

Ciao!
Piergiovanni

[Buzz]

FOk, sei tu che hai detto che non fai più ghiaccio.
(ora mica vorrai venire pure te a cogne ... c***o sta diventando un raduno della casa delle libertà )

:::

per il resto, quoto.

[Fokozzone]

No domenica ho fatto la cascata centrale di zocca in valmalenco. Ho detto che il ghiaccio non mi piace più tanto, ma non che non ne faccio. L' anno scorso a cogne ho fatto "chandelle levure" "tuborg" e "stella articae", e nei vari anni lì ne ho fatte un sacco. Attento a non bussare alla finestra di Cambiolo, perché grazie alla nuova legge ti stampa una picozzata in fronte attraverso il vetro. E' lui il vero mostro di cogne, l' ho sempre saputo.

F.

[BBB]

Se entra qualcuno, che si prenda quello che vuole ma che si risparmino tragedie inutili.

...e se quello che vuole e' tua moglie?

Ciao!
Piergiovanni

Non sono sposato.

[giannimiao]

Se entra qualcuno, che si prenda quello che vuole ma che si risparmino tragedie inutili.

...e se quello che vuole e' tua moglie?

Non sono sposato.

AZZ!! allora prenderanno.... te!

Ciao!
Piergiovanni

[BBB]

Se entra qualcuno, che si prenda quello che vuole ma che si risparmino tragedie inutili.

...e se quello che vuole e' tua moglie?

Non sono sposato.

AZZ!! allora prenderanno.... te!

Ciao!
Piergiovanni

Ma io invocherò uno ppirito paraggnottico e col pinotismo li scaccerò ovviamente a sua volta via dalla mata e sthupenta casa.

[Siloga66]

FOk, sei tu che hai detto che non fai più ghiaccio.
(ora mica vorrai venire pure te a cogne ... c***o sta diventando un raduno della casa delle libertà )

:::

per il resto, quoto.

Tranquillo. Ero invitato anch'io a Cogne ma non ci posso andare. Per cui un leghista in meno.

[Siloga66]

Va bon, va bon, scherzavo ostia!

Ma guarda che è facile l'inglese. Se ti ci metti lo impari in 2 mesi.

Mica ho detto se lo so o no l'inglese. Comunque so il tedesco che dalle mie parti serve veramente. Qui comunque piu che l'inglese sarebbe utile sapere alcune lingue dell'est. I turisti per la maggiore sono di quelle zone da due o tre anni in qua.