Libera....o no?

[gug]

Io comunque me la prenderei buona, anche se penso che il rimorso durante la notte, negli anni a venire, potrebbe farsi sentire.
Anch'io sono convinto che chi scala non vive più sereno.

[giudirel]

Comunque moschettonare (quanti spit vuoi) scendere senza appendersi, fiatare e ripartire è di sicuro assolutamente OK.

si infatti. puoi pure anche decidere di finirla il giorno dopo.

sì... però non ti devi slegare ne togliere le scarpette

[Maurizio]

Ciao,

io invece dò ragione a Mago del gelato. E' una questione di definizioni. Una cosa è la libera (ovvero salire senza toccare i chiodi o riposarsi sugli stessi), un'altra è l'assicurazione, la protezione. Oggi fortunatamente ci vengono in aiuto delle paroline, inglesi per lo più, che specificano bene come si sale una via. Solo che i più fanno finta di non saperlo.

Perchè è sempre stato evidente che salire una via da primi era (mentalmente) più difficile che salirla da secondi, anche se la difficoltà non cambia. Ma non era evidente che ci fosse differenza tra il salirla mettendosi i rinvii e invece salirla con uno o più rinvii, a volte catene, già messi sulla via. Forse semplicemente perchè una volta non si usava farlo! E che fosse differente premoschettonare i primi, facendoci passare la corda, o non farlo. Se si entra nel trad, poi, c'è un enorme differenza tra fare una headpoint e una pinkpoint. Basta aver visto il film Hard Grit per sincerarsene

Quindi Cuorpiccino, il fatto che sia consuetudine in arrampicata, ai fini della certificazione della prima libera di una via, considerare solo la redpoint, o rotpuntk che dir si voglia, non significa proprio che per tutti gli altri sistemi, compreso il rotkries, in alcuni paesi considerato valido, non si tratti di libera. Sempre libera è, ma mentalmente più facile...

Secondo me, poche palle, bisogna buttare all'aria le consuetudini, essere onesti e chiari. Se uno fa la rotpuntk la fa mettendosi i rinvii, dal primo all'ultimo. Altrimenti ha fatto una pinkpoint. E la maggioranza dei climber fa pinkpoint, non rotpuntk. Quindi scala in libera, ma non nel miglior stile possibile.

Mi sembra chiaro, limpido, lineare e difficilmente contestabile...anche perchè non è opinione mia ma dei più autorevoli climbers europei.

ciao

maurizio

[Mago del gelato]

bisogna buttare all'aria le consuetudini, essere onesti e chiari

[Roberto]

Pure quì a perder tempo in chiacchiere e pippe mentali, m' annate arrampicà, fannulloni

[clod]

Pure quì a perder tempo in chiacchiere e pippe mentali, m' annate arrampicà, fannulloni

Ce ne hai per tutti stasera,eh

[giudirel]

Pure quì a perder tempo in chiacchiere e pippe mentali, m' annate arrampicà, fannulloni

Io oggi sarei pure andato... ma è venuto giù mezzo metro di neve.

[Roberto]

E' che alla quarta pagina di congetture su libera no, libera si, uno si perde d'animo e capisce che è inutile continuare a dicutere, meglio fare i fatti

[Herman]

meglio fare i fatti

occhio che con la nuova legge rischi grosso...

[Roberto]

meglio fare i fatti

occhio che con la nuova legge rischi grosso...

Tu fatti i fatti tuoi

[andre]

personalmente, che sia lecito o no, che sia libera o no, non ci penso..

ma chi se ne frega! la via che salgo è mia, personale, se mi sento di salirla con tutti i rinvii passati, bene, cazzi miei! ma posso considerarla libera o top rope? valida o non valida? pink o red point? BASTA!

l'arrampicata non è rispondere a qualcuno che grado fai, è divertirsi, seguendo l'etica che più ci piace! e se gli altri non approvano quello che faccio: liberissimi di fare come vogliono!

quindi secondo me è inutile mettersi a discutere se secondo tizio o caio è valido o no... arrampichiamo di più per noi stessi!

ciao a tutti e buone arrampicate!

[yinyang]

personalmente, che sia lecito o no, che sia libera o no, non ci penso..

ma chi se ne frega! la via che salgo è mia, personale, se mi sento di salirla con tutti i rinvii passati, bene, cazzi miei! ma posso considerarla libera o top rope? valida o non valida? pink o red point? BASTA!

l'arrampicata non è rispondere a qualcuno che grado fai, è divertirsi, seguendo l'etica che più ci piace! e se gli altri non approvano quello che faccio: liberissimi di fare come vogliono!

quindi secondo me è inutile mettersi a discutere se secondo tizio o caio è valido o no... arrampichiamo di più per noi stessi!

ciao a tutti e buone arrampicate!

si ma con tre rinvii passati, quella via rimane non valida!

[Herman]

personalmente, che sia lecito o no, che sia libera o no, non ci penso..

ma chi se ne frega! la via che salgo è mia, personale, se mi sento di salirla con tutti i rinvii passati, bene, cazzi miei! ma posso considerarla libera o top rope? valida o non valida? pink o red point? BASTA!

l'arrampicata non è rispondere a qualcuno che grado fai, è divertirsi, seguendo l'etica che più ci piace! e se gli altri non approvano quello che faccio: liberissimi di fare come vogliono!

quindi secondo me è inutile mettersi a discutere se secondo tizio o caio è valido o no... arrampichiamo di più per noi stessi!

ciao a tutti e buone arrampicate!

si ma con tre rinvii passati, quella via rimane non valida!

ma tu che fai al pc di domenica pomeriggio?

[yinyang]

personalmente, che sia lecito o no, che sia libera o no, non ci penso..

ma chi se ne frega! la via che salgo è mia, personale, se mi sento di salirla con tutti i rinvii passati, bene, cazzi miei! ma posso considerarla libera o top rope? valida o non valida? pink o red point? BASTA!

l'arrampicata non è rispondere a qualcuno che grado fai, è divertirsi, seguendo l'etica che più ci piace! e se gli altri non approvano quello che faccio: liberissimi di fare come vogliono!

quindi secondo me è inutile mettersi a discutere se secondo tizio o caio è valido o no... arrampichiamo di più per noi stessi!

ciao a tutti e buone arrampicate!

si ma con tre rinvii passati, quella via rimane non valida!

ma tu che fai al pc di domenica pomeriggio?

ciao hermagatto!

è un pò che non ci sentiamo

eh che faccio? maledetto tempo

ho fatto un pò di trave (e sono già riuscito a farmi male ad un dito )

grrrrr

[cuorpiccino]

Ciao,

io invece dò ragione a Mago del gelato. E' una questione di definizioni. Una cosa è la libera (ovvero salire senza toccare i chiodi o riposarsi sugli stessi), un'altra è l'assicurazione, la protezione. Oggi fortunatamente ci vengono in aiuto delle paroline, inglesi per lo più, che specificano bene come si sale una via. Solo che i più fanno finta di non saperlo.

Perchè è sempre stato evidente che salire una via da primi era (mentalmente) più difficile che salirla da secondi, anche se la difficoltà non cambia. Ma non era evidente che ci fosse differenza tra il salirla mettendosi i rinvii e invece salirla con uno o più rinvii, a volte catene, già messi sulla via. Forse semplicemente perchè una volta non si usava farlo! E che fosse differente premoschettonare i primi, facendoci passare la corda, o non farlo. Se si entra nel trad, poi, c'è un enorme differenza tra fare una headpoint e una pinkpoint. Basta aver visto il film Hard Grit per sincerarsene

Quindi Cuorpiccino, il fatto che sia consuetudine in arrampicata, ai fini della certificazione della prima libera di una via, considerare solo la redpoint, o rotpuntk che dir si voglia, non significa proprio che per tutti gli altri sistemi, compreso il rotkries, in alcuni paesi considerato valido, non si tratti di libera. Sempre libera è, ma mentalmente più facile...

Secondo me, poche palle, bisogna buttare all'aria le consuetudini, essere onesti e chiari. Se uno fa la rotpuntk la fa mettendosi i rinvii, dal primo all'ultimo. Altrimenti ha fatto una pinkpoint. E la maggioranza dei climber fa pinkpoint, non rotpuntk. Quindi scala in libera, ma non nel miglior stile possibile.

Mi sembra chiaro, limpido, lineare e difficilmente contestabile...anche perchè non è opinione mia ma dei più autorevoli climbers europei.

ciao

maurizio

A si, ma rotkreis non è da secondi, è salire, cadere, scendere, lasciare la corda in alto SENZA STUDIARE I PASSAGI, e ripartire, un po' con un "a vista con i resting ". Da secondi è da secondi, io la chiamo "in continuità da secondo". Ora dimmi che tu se sali una via in continuità da secondo te la dai buona, se hai coraggio!

[Mago del gelato]

Non te la dai buona perchè in arrampicata sportiva vale la rotpunkt, ma è libera lo stesso, anche se più facile. Punto

[yinyang]

io me la do buona...sliberata