A difesa dei PACS

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Messaggioda tclimb_2 » gio gen 26, 2006 10:30 am

MarcoS ha scritto:Alla faccia di alcune ultime risibili dichiarazioni sulla (sic) separazione tra stato e chiesa sta di fatto che comunque le "opinioni" e i "consigli pastorali" del vaticano bene o male, in un modo o nell'altro, si riflettono poi su decisioni del governo che riguardano credenti e non. E questo NON va bene.


la cosa che da ancora piu' da pensare e' che i "consigli pastorali" non vengono dati chesso' in francia, negli states o in germania, ma in italia, e solo quando si tratta di decidere su argomenti che riguardano tutti e non solo i cattolici. tra un po' chiederanno norme anche per le posizioni durante l'amplesso.
alla faccia del libero arbitrio
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Messaggioda Fokozzone » gio gen 26, 2006 11:43 am

paolo69m ha scritto:
MarcoS ha scritto: ...personalmente ritengo che l'unico grosso problema, se vogliamo chiamarlo così, dell'omosessualità sta nel fatto che si tratta di un comportamento deviante dal punto di vista biologico...


..ehm, io la biologia fossi in te non la tirerei in ballo.. dopo che ho studiato Scienze Naturali mi sono accorto sempre più che la morale, e in particolare quella cristiana, è veramente una scelta che poco ha a che fare con le leggi biologiche... (come dicevi tu, vedi preti, suore..). Lo sapevi che i leoni maschi a volte sbranano i loro piccoli per poter nuovamente disporre sessualmente della femmina che altrimenti si ..negherebbe? Lo sapevate che le tartarughe dello stesso sesso, se in condizioni particolari, provano ad accoppiarsi fra loro? Lo sapevate che le scimmie ..come noi umani.. se lo menano (scusate l'espresione, è solo per intenderci)? e che le femmine - sempre delle scimmie, quando vedono i maschi troppo aggressivi fra loro si concedono in svariate prestazioni sessuali per placare gli animi del loro consorte? :roll: ..e ancora, che la gatta quando ha partorito i piccoli, se li trova storpi li affoga lei stessa? 8O
Quello che dagli animali possiamo imparare forse è la loro assenza di malizia, incapacità di portare rancore.. questo magari sì. Nella biologia c'è veramente di tutto e il contrario di tutto anche perchè la vita su questa terra è un continuo divenire col tentativo inconsapevole di trovare sempre nuove strategie di sopravvivenza su questo pianeta.

leggiti questo, poi ne riparliamo.

Un film su Alfred Kinsey, il rivoluzionario dell'identità
sessuale, riapre la questione sull'ideologia transgender.
Un intervento chirurgico banale che si trasforma in
tragedia.
Un medico famoso, un'idea fissa.
Un bambino costretto a cambiare sesso.
Una lunga sequela di sofferenze.
Un libro che ha sconvolto gli USA e che Peter Jackson
vorrebbe portare sul grande schermo.
---

Nature or nurture? Natura o educazione?
La nostra identità di genere, ossia la coscienza
dell'appartenenza a un determinato sesso, delle differenze
con l'altro sesso, dei fattori psicologici e culturali
connessi al ruolo che gl'individui di un sesso o dell'altro
svolgono nella società, è inscritta profondamente nella
nostra natura o piuttosto è "socialmente costruita", frutto
dell'apprendimento, come affermano da decenni attive culture
femministe e gay che accusano il maschio di aver progettato
la società occidentale allo scopo di conservare privilegi
economici e sociali?
Esistono una natura maschile e una natura femminile, o sono
mero esito di indottrinamento socioculturale?
Se un bambino, anziché giocare con pistole e soldatini,
giocasse con le bambole e i nastrini colorati, da adulto
gliene verrebbe un comportamento dolce e materno piuttosto
che virile e pragmatico?

C'era una volta Bruce

La drammatica storia di David Reimer sembra smentire
qualsiasi teoria "educativa" della sessualità.
David Reimer nacque il 22 agosto del 1965 a Winnipeg, in
Canada.
Allora non si chiamava David, bensì Bruce.
Nacque con un fratello gemello omozigote, Brian.
I due gemelli presentavano una fimosi piuttosto marcata, e i
genitori decisero di sottoporrli a un intervento di
circoncisione.
Un'operazione routinaria e banale, che tuttavia cambiò la
vita della famiglia Reimer e soprattutto di Bruce.
Il 27 aprile 1967 la madre, Janet Reimer, portò i suoi
bambini all'ospedale di Winnipeg come programmato,
nonostante sulla cittadina si fosse scatenata una tempesta
di neve.
Il medico che solitamente operava le fimosi era assente.
Il suo sostituto decise di non effettuare l'operazione con
un bisturi, ma con una macchina per cauterizzare.
Nel corso di un primo tentativo non riuscì ad incidere la
pelle.
Aumentò il voltaggio. Secondo fallimento.
Il voltaggio fu aumentato di nuovo. Il cauterizzatore bruciò
il pene di Bruce.
Non ci fu un tentativo su Brian. La sua fimosi si sarebbe
risolta spontaneamente dopo qualche mese.

Ron e Janet, i genitori di Bruce, si chiusero in un
isolamento assoluto, per la vergogna e il rimorso.
Una domenica sera, tuttavia, un uomo carismatico, suadente,
ben vestito e dall'eloquio forbito fece loro credere che
tutto si sarebbe risolto.
Che si sarebbero risvegliati dall'incubo e che la loro vita
sarebbe stata quella che avevano sempre sognato.
Quell'uomo era il dottor John Money, chirurgo del Johns
Hopkins Hospital di Baltimora; stava illustrando in
televisione i suoi successi nel campo del cambio di sesso.
Durante la trasmissione il dottor Money chiese a una donna,
decisamente affascinante e femminile, di entrare nello
studio e di sedersi accanto a lui.
Dopodiché spiegò che quella donna quattro anni prima si
chiamava Richard.

Qualche giorno dopo il dottor Money incontrò Ron e Janet.
Mantenne la sua imperturbabilità professionale, ma
l'occasione era ghiotta.
Fino a quel momento aveva operato persone con problemi di
ermafroditismo, ossia che presentavano organi genitali
appena abbozzati, oppure sia maschili che femminili; si
trattava di casi estremi, con una sessualità indefinita.
Ora, invece, non soltanto aveva la possibilità di
trasformare chirurgicamente un bambino nato con organi
genitali normali in una bambina; ma c'era pure un gemello
con lo stesso patrimonio genetico.
Era l'esperimento perfetto e gli veniva offerto su un piatto
d'argento.
Avrebbe dimostrato in maniera definitiva che l'identità di
genere è socialmente costruita e assolutamente indipendente
dal sesso genetico.
Una piccola operazione, bambole e nastrini, qualche dose
ormonale: questo è tutto ciò che serve per trasformare una
persona da maschio in femmina.
E per dimostrare che non esiste alcuna natura maschile o
femminile, alcun progetto divino, alcun ordine naturale
eterno e immutabile.

La pipì in piedi

Il 3 luglio 1967 il dottor Money asportò i testicoli di
"Brenda" Reimer e modellò lo scroto dandogli la forma delle
grandi labbra.
Ordinò a Ron e a Janet di vestirla come una bambina,
trattarla da bambina, parlarle come si parla a una bambina.
Una volta all'anno lui avrebbe effettuato una visita di
controllo. E tutto sarebbe andato bene.
Ma l'esperimento del dottor Money incontrò un ostacolo
imprevisto: Brenda.
Brenda (cioè Bruce, che nulla sapeva della sua nascita) si
muoveva, parlava e camminava come un maschietto; interveniva
a difendere il fratello facendo a botte con i compagni di
classe; rubava a Brian i giocattoli "da maschio" e i suoi
vestiti; faceva la pipì in piedi.
Le insegnanti, preoccupate per gli atteggiamenti poco
femminili di Brenda, convocavano continuamente i genitori e,
insieme a loro, facevano pressione su Brenda perché si
decidesse a comportarsi come avrebbe dovuto.
Brenda, dal canto suo, tentava in ogni modo di comportarsi
come una brava bambina per far felici genitori e insegnanti;
ma gli esiti erano sconfortanti.

Nel frattempo il rendimento scolastico della bambina
peggiorava; Brenda era sempre più chiusa e taciturna.
Le insegnanti cominciarono ad accennare ai genitori il
timore che Brenda fosse lesbica; suggerirono di portare la
bambina da uno psicoterapeuta, per indagare i sempre più
evidenti sintomi depressivi che la bimba mostrava.
Il dottor Money consigliò invece ai genitori di girare per
casa nudi e di frequentare spiagge per nudisti.
Sempre su suggerimento del dottor Money, Ron e Janet
vendettero ogni cosa, lasciarono il lavoro e andarono a
vivere in un camper, in una località montana, isolata e
scarsamente abitata.
Ma Brenda continuò a peggiorare.
Il fratello Brian mostrava atteggiamenti aggressivi nei
confronti degli altri ragazzi; Ron cominciò a bere
smodatamente.
Janet evidenziò disturbi psicologici e tentò il suicidio.
Chiese il divorzio.
Infine, un incendio distrusse il camper e con esso la
maggior parte delle loro cose.
I Reimer tornarono a Winnipeg nel novembre del 1976, nel
tentativo di ricostruirsi una vita; Brenda fu infine portata
da uno psicoterapeuta.

Ron e Janet avevano sempre portato i bambini dal dottor
Money, come concordato, una volta all'anno.
Ma i gemelli, Brenda in particolare, mostravano resistenze
sempre più violente.
I genitori non capivano: il dottor Money era sempre dolce e
gentile.
Non potevano immaginare ciò che accadeva nello studio mentre
loro aspettavano in sala o in albergo.
Non potevano sapere che Money esercitava su Brenda e Brian
violenze psicologiche, che mostrava loro fotografie e
filmini pornografici, che chiedeva loro di mimare rapporti
sessuali scattando fotografie.
Intanto Money insisteva perché Brenda fosse sottoposta a
un'operazione definitiva di scavo della vagina, ma Brenda
non ne voleva parlare; finse di accettare la terapia
ormonale, ma nella maggior parte dei casi riusciva a sputare
le pillole.
Per nascondere il seno e i fianchi cominciò a mangiare a
dismisura.
Quando Money, nel corso della visita del 1978, la fece
accogliere da un transessuale, Brenda fuggì terrorizzata e
disse ai genitori che si sarebbe suicidata piuttosto che
tornare in quello studio.
Da quel momento decise di smettere la commedia della brava
ragazza; rifiutò l'identità femminile e cominciò a
comportarsi da maschiaccio.

Due anni più tardi Ron chiese a Brenda di accompagnarlo a
prendere un gelato.
Le raccontò tutto: la circoncisione e quel che era seguito.
Brenda chiese semplicemente: "Qual era il mio nome?".
Decise di farsi amputare il seno e cominciò a farsi chiamare
David.
David Reimer tentò il suicidio ingerendo un flacone di
antidepressivi della madre; in seguito comprò una pistola ed
entrò nello studio del medico che, quindici anni prima, gli
aveva bruciato la vita.
Non lo uccise; uscì dallo studio e gettò la pistola nel
fiume.
Nel 1981 si sottopose a un intervento per la costruzione di
un rudimentale pene; cominciò a farsi degli amici e a
frequentare le ragazze.
Nel 1986 si sottopose a un altro intervento di ricostruzione
del pene e nel 1989 sposò Mary, una giovane donna con tre
figli avuti da tre uomini diversi.
Decise di raccontare la sua storia al giornalista John
Colapinto; voleva denunciare gli esperimenti ai quali era
stato sottoposto ed evitare ad altre persone le sue
sofferenze.
L'esito di quell'incontro è il toccante libro As Nature Made
Him: the Boy Who was Raised as a Girl (2000), entrato fra i
best seller del New York Times e insignito di vari premi (ma
mai tradotto in Italia).

Il 5 maggio 2004 David Reimer si è suicidato.
E John Money è acclamato come uno dei più autorevoli
psicosessuologi americani.
Ora è il portabandiera della teoria secondo la quale la
pedofilia non sarebbe sinonimo di violenza sui bambini.

Roberto Marchesini
(C) Il Domenicale
19 marzo 2005
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Messaggioda Fokozzone » gio gen 26, 2006 11:58 am

Spider ha scritto:Non finisco mai di stupirmi come i ragionamenti di Fok si applichino molto meglio a lui che ai miscredenti infedeli contro cui fa le sue crociate:

Fokozzone ha scritto:E arroganza e razzismo sono tutti tuoi,Marchiori, che continui da secoli a esprimere giudizi personali, quando non ho mai letto un tuo ragionamento che arrivasse alla logica del neanderthal. Mi hai veramente scassato, troglodita. Arroganza e razzismo li hanno chi osa esprimere un pensiero diverso dal quello dei tuoi amici (uno tuo non ce l' hai) e vaffanculo-punto



CONFESSOOOOOREEEEEEE!!!!!

Qua ci sono almeno cento paternoster da affibbiareeeee!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Agli epiteti personali ci arrivo quando mi tirano per i capelli. Sembra diventato di moda insultarmi nel forum. OK ma anche la mia pazienza ha un limite.
Però se tu avessi un briciolo di onestà intellettuale noteresti che la maggioranza di quelli che mi insultano lo fanno senza controbattere ai miei argomenti, mentre io entro praticamente sempre nel merito delle discussioni.
Sul fatto poi di dire "ma tu sei cristiano quindi dovresti...." due osservazioni:
1) E' facile dire che non si è niente così nessuno può pretendere niente da te, ma è anche da vigliacco.
2) Se ti sembra che sostenga posizioni contradditorie con la dottrina cattolica dimostramelo, ma devi anche conoscerla sta dottrina. La maggior parte delle persone qua dentro non ne sa un beato c***o, dunque l' affermazione "ma tu sei cristiano quindi dovresti..." diventa solo un contorto sofisma per dire che dovrei stare zitto perché vogliono esprimersi solo loro.
Per finire visto che fraintendi il mio pensiero e mi fai dire cose che non condivido, mò ti curo e comincerò a fare lo stesso con te, almeno inizierai a capire cos' è il rispetto.

At salut FKZ
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Messaggioda MarcoS » gio gen 26, 2006 13:25 pm

senti, buon cristiano. e martire del comunismo e relativismo imperante:

Si sa che sono un po' mona però per conto mio con la storiella di bruce fai un po' di confusione. Nella follia di un chirurgo in carriera e la stupidità di due genitori plagiati ci vedo poca attinenza con l'argomento.

A meno che non vogliamo fare un paragone con esseri umani normali che vengono plagiati e assumono comportamenti aberranti seguendo gli ordini di un Potere Superiore cui affidarsi totalmente...

Comunque sono d'accordo che, per quanto possano esserci influenze e condizionamenti sociali, i generi, anche psicologici "maschio" e "femmina" siano predeterminati. Con un ampio range di, diciamo così "attitudini" o predisposizioni all'interno di un genere che possono ben sforare nell'altro. A me non sembra una "malattia". E nemmno mi disturba in particolar modo. Del resto è assodato che l'omofobia è spesso correlata ad una visione distorta e non di rado "incerta" della propria sessualità.
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Messaggioda il.bruno » gio gen 26, 2006 14:26 pm

il foglio di oggi pagina 4 ha scritto:Al direttore - Oggi sulla home page di ?gaynews?, il quotidiano online di informazione sull?omosessualità diretto da Franco Grillini, si può leggere un avviso titolato: ?Cercasi coppia omosessuale che sia disposta a raccontare la propria storia di ordinaria discriminazione per un? intervista alla Rai?, ci sono poi il testo dell?avviso, i recapiti telefonici ed e-mail della lega delle famiglie di fatto, e si specifica: ?Deve andare in onda un servizio a breve e ci è stata chiesta la disponibilità entro 24 ore di una coppia dalle parti di Roma o Milano?. Ma non erano decine o centinaia di migliaia, le coppie omosessuali discriminate? Non le sembra strano che l?unica associazione italiana di famiglie di fatto (fondata da Grillini) debba mettere un avviso in Internet per trovare una coppia discriminata? Possibile non ne conoscano nessuna?
Assuntina Morresi, Perugia

La gente è strana, prende a cuore le manie
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di fatto di chi sta insieme di fatto per la retorica
dello stare insieme di diritto crea
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Messaggioda KAZAN1975 » gio gen 26, 2006 14:42 pm

il.bruno ha scritto:
il foglio di oggi pagina 4 ha scritto:Al direttore - Oggi sulla home page di ?gaynews?, il quotidiano online di informazione sull?omosessualità diretto da Franco Grillini, si può leggere un avviso titolato: ?Cercasi coppia omosessuale che sia disposta a raccontare la propria storia di ordinaria discriminazione per un? intervista alla Rai?, ci sono poi il testo dell?avviso, i recapiti telefonici ed e-mail della lega delle famiglie di fatto, e si specifica: ?Deve andare in onda un servizio a breve e ci è stata chiesta la disponibilità entro 24 ore di una coppia dalle parti di Roma o Milano?. Ma non erano decine o centinaia di migliaia, le coppie omosessuali discriminate? Non le sembra strano che l?unica associazione italiana di famiglie di fatto (fondata da Grillini) debba mettere un avviso in Internet per trovare una coppia discriminata? Possibile non ne conoscano nessuna?
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degli ideologi, ma i dati sulla scarsità
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Non mi pare cerchino solo una coppia gay discriminata....ma una coppia gay discriminata e che sopratutto VOGLIA ESSERE MANDATA IN TV.... :wink:
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Messaggioda Spider » gio gen 26, 2006 14:57 pm

Fokozzone ha scritto:Però se tu avessi un briciolo di onestà intellettuale noteresti che la maggioranza di quelli che mi insultano lo fanno senza controbattere ai miei argomenti, mentre io entro praticamente sempre nel merito delle discussioni.


Questo è vero, sicuramente molti ti osteggiano gratuitamente, senza portare argomenti.
Io cerco di non farlo, magari a volte i miei interventi sono confusi o sconclusionati, ma cerco sempre di non prendere posizione a priori, e di ragionare (poi non è detto che ci riesca).
Difatti, a volte siamo addirittura d'accordo, se per caso l'hai notato, sui pacs la mia opinione si è evoluta in questi mesi e ora la penso quasi come te (pur per motivi diversi)

Fokozzone ha scritto:1) E' facile dire che non si è niente così nessuno può pretendere niente da te, ma è anche da vigliacco.


Ah, e così io "sarei niente"?
Grazie mille del complimento.
Forse invece sono solo uno che si mette sempre in discussione.
Se tu hai bisogno di un'etichetta per avere un'identità e un senso di appartenenza, fai pure.
Io no, grazie. Semplicemente cerco di non pormi più limiti dell'indispensabile. E mi accorgo che più studio e più c'è da sapere, e più viaggio e più c'è da viaggiare, più verità incontro e meno mi sembra plausibile l'esistenza di una sola Verità.

Il fatto che le mie posizioni siano flessibili non vuol dire che non ne abbia.
E non sono un relativista nichilista, anche se tu ormai mi hai classificato come tale.
Io semplicemente ho il coraggio di mettermi in gioco.
Sempre, ogni minuto della mia vita.

Tu no, hai le tue granitiche certezze e salti addosso a chiunque osa metterle in dubbio.

Penso, senza falsa modestia, di essere molto meno vigliacco di te.

Fokozzone ha scritto:2) Se ti sembra che sostenga posizioni contradditorie con la dottrina cattolica dimostramelo, ma devi anche conoscerla sta dottrina. La maggior parte delle persone qua dentro non ne sa un beato c***o.


Senti un po', sicuramente non sono un dottore della chiesa come te, ma mi basta ragionare per confronto.
Conosco un sacco di cristiani veri (con uno ci abito), e TUTTI, invariabilmente, sono persone tolleranti e aperte al dialogo.

Se addirittura qui nel forum gli altri credenti (ZioVare, Enzolino, LucaA etc) spesso sono in disaccordo con te e ti giudicano troppo integralista, la cosa ti dovrebbe far riflettere no?

Loro li leggo sempre con piacere, con loro posso discutere e avere un dialogo, i loro interventi sono sempre intelligenti ed equilibrati.
I tuoi no, la tua è sempre Verità rivelata che o si accetta o si brucia all'inferno.


Ho l'impressione che il tuo cristianesimo sia semplicemente un gran studiare e imparare a memoria, senza poi VIVERE davvero, e si evince anche dalle frasi fatte di cui componi i tuoi discorsi, senza mai un collegamento alla realtà, o il racconto di un'esperienza personale... perchè evidentemente non ce l'hai.

Fokozzone ha scritto:Per finire visto che fraintendi il mio pensiero... comincerò a fare lo stesso con te, almeno inizierai a capire cos' è il rispetto.


Alla faccia del "rispetto" eh? :lol: :lol: :lol:
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Messaggioda MarcoS » gio gen 26, 2006 16:11 pm

hop! stemperiamo. senza cattiveria.

una canzone (per l'estate) di de andrè per il fok
:D
--------------
Con tua moglie che lavava i piatti in cucina e non capiva
con tua figlia che provava il suo vestito nuovo e sorrideva
con la radio che ronzava
per il mondo cose strane
e il respiro del tuo cane che dormiva.

Coi tuoi santi sempre pronti a benedire i tuoi sforzi per il pane
con il tuo bambino biondo a cui hai dato una pistola per Natale
che sembra vera,
con il letto in cui tua moglie
non ti ha mai saputo dare
e gli occhiali che tra un po' dovrai cambiare.

Com'è che non riesci più a volare
com'è che non riesci più a volare
com'è che non riesci più a volare
com'è che non riesci più a volare

Con le tue finestre aperte sulla strada e gli occhi chiusi sulla gente
con la tua tranquillità, lucidità, soddisfazione permanente
la tua coda di ricambio
le tue nuvole in affitto
le tue rondini di guardia sopra il tetto.

Con il tuo francescanesimo a puntate e la tua dolce consistenza
col tuo ossigeno purgato e le tue onde regolate in una stanza
col permesso di trasmettere
e il divieto di parlare
e ogni giorno un altro giorno da contare.

Com'è che non riesci più a volare
com'è che non riesci più a volare
com'è che non riesci più a volare
com'è che non riesci più a volare

Con i tuoi entusiasmi lenti precisati da ricordi stagionali
e una bella addormentata che si sveglia a tutto quel che le regali
con il tuo collezionismo
di parole complicate
la tua ultima canzone per l'estate.

Con le tue mani di carta per avvolgere altre mani normali
Con l'idiota in giardino ad isolare le tue rose migliori
col tuo freddo di montagna
e il divieto di sudare
e più niente per poterti vergognare.

Com'è che non riesci più a volare
com'è che non riesci più a volare
com'è che non riesci più a volare
com'è che non riesci più a volare
Se sei mona e credi in Dio, crederai nel Dio dei mona
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