Licenza di uccidere: Italia come Far West

[tclimb_2]

Molto british

concludo :
se proprio dovessi eliminare qualcuno, perche' sto con le spalle al muro, non sto a guardare ne come lo faccio (pistola, coltello, portacenere, attizzatoio, tritacarne o acido) ne alle conseguenze.

[tclimb_2]

3- al fatto che un'"arma" non è solo l'M16, basta entrare in una qualunque di quelle pseudo-armerie da strapazzo per riempirsi di archi, balestre, coltelli da caccia che assomigliano più a spadoni, manganelli, bombolette di gas lacrimogeno, armi ad aria compressa (che se ti beccano non è che facciano poco male, anzi), il tutto a prezzi modici e assolutamente senza il minimo controllo o regolamentazione.

non e' corretto, archi, balestre, coltelli da caccia che assomigliano più a spadoni, manganelli, bombolette di gas lacrimogeno, armi ad aria compressa, andrebbero comunque denunciate. che poi nessuno lo faccia e' un altro conto

E un sacco di altra gente ancora possiede armi in ogni caso, fregandosene del permesso (il fucile del nonno, la pistola di papà, etc.), mi pare che ci siano esenzioni dal porto d'armi per questi casi, tipo che lo puoi tenere in casa ma non puoi portartelo fuori, etc...

esiste il porto d'armi, la detenzione di armi, ed il porto d'armi da caccia
tre cose diverse e regolamentatissime.

Poi ci sono i cowboy alla Max che godono all'idea di poter finalmente sparare a qualcuno, o i benpensanti cattolici militanti come Fok, che dice che un po' di vite di gente meno ricca di lui saranno "il giusto prezzo da pagare" per la creazione di una società sana, in cui il ladro sa che non deve entrare in casa d'altri.

siamo democratici e le minoranze le rispettiamo

[Spider]

Sicuramente anche questa legge, prima di creare cultura avrà un costo sociale, pagato per esempio dai minori addestrati per il furto nelle case, dal parente che non aveva avvisato scambiato per un ladro... Tragici errori e fatalità...

FKZ

Fok, per curiosità, ma tu continui a professarti cristiano?

Glieli dici al confessore, tutti questi bei pensierini?

Ti ha fatto recitare un paio di avemarie, quando gli hai mostrato la tua 44magnum nuova fiammante?

[tclimb_2]

Fok, per curiosità, ma tu continui a professarti cristiano?

si vede che sta ancora alla lettura del vecchio testamento : occhio per occhio

al nuovo testamento : porgi l'altra guancia non ci e' ancora arrivato

[Spider]

non e' corretto, archi, balestre, coltelli da caccia che assomigliano più a spadoni, manganelli, bombolette di gas lacrimogeno, armi ad aria compressa, andrebbero comunque denunciate. che poi nessuno lo faccia e' un altro conto

eh no, che non è un altro conto!

Se io entro in armeria e compro una qualunque di quelle armi improprie, voglio vedere se il gestore mi chiede di vedere l'autorizzazione della questura!
Se ci sono le regole e poi nessuno le rispetta, equivale a non avere regole!

Aggiungi che poi, come giustamente dici, ci sono mille modi REGOLARI di tenere armi in casa... il far west non è così lontano.


per il resto sono d'accordo con te, anch'io se vedessi in pericolo la vita mia e dei miei cari, sicuramente mi difenderei in ogni modo possibile...

quello che mi dà da pensare è che questa legge potrebbe essere il primo passo verso la giustificazione e legittimazione di un'escalation di violenza sociale.

Ovvero, questa legge ha ratificato e depenalizzato quello che comunque si faceva lo stesso, ovvero sparare ai ladri.
Non è difficile immaginare che il passo successivo sia una legge che ratifichi e depenalizzi un'altra situazione esistente, ovvero il possesso irregolare di armi (un bel condono anche per questo).

Perchè no?
"ma come, mi autorizzate a sparare per difendermi, ma poi devo fare mille scartoffie per comprare una pistola, e prendo pure la multa perchè ho il fucile del nonno appeso sopra il camino?"
Ma semplifichiamo un po' le procedure, dai!

E da qui al far west il passo è tristemente breve...

[aculnaig]

Ma io dico:
in un paese dove un poliziotto che spara viene prima di tutto sospeso;
dove se hai la fedina penale pulita e dici delle castronate allo psicologo, esci nel giro di 5 anni anche se hai ammazzato un bambino;
dove se entri in una casa per rubare e trombi la nonna, sevizi il cane e picchi la mamma prima di andare via, al massimo ti danno 1 anno...e magari se avevi problemi sociali nemmeno quello;
dove per arrestare un assassino occorre che questo compi l'atto estremo, e non sono servite a nulla le denuncie della vittima perseguitata per anni;
dove se passa troppo tempo prima del processo anche il più famigerato mafioso può uscire dal carcere senza colpe, in un paese del genere lo stato dice:
SCUSATE, DATO CHE NON RIUSCIAMO A PROTEGGERVI, COMPRATEVI LA PISTOLA, PENSATECI VOI.
Bella società! Bella davvero, ne dobbiamo essere orgogliosi!!

[tclimb_2]

eh no, che non è un altro conto!

Se io entro in armeria e compro una qualunque di quelle armi improprie, voglio vedere se il gestore mi chiede di vedere l'autorizzazione della questura!
Se ci sono le regole e poi nessuno le rispetta, equivale a non avere regole!

e' quello che succede, se per le armi da fuoco, devi presentare una licenza o un permesso della questura, le armi ad aria compressa, le scacciacani, le lancia razzi, archi e balestre, coltelli che non siano per uso domestico, armi a gas (6mm) andrebbero "dichiarati", cioe' vai in questura e dici ho questa roba, loro prendono atto e basta; oltre tutto questa roba andrebbe venduta solo a maggiorenni.

Aggiungi che poi, come giustamente dici, ci sono mille modi REGOLARI di tenere armi in casa... il far west non è così lontano.

per regolari intendo che : i fucili da caccia vanno custoditi in armadi blindati, le arni in detenzione vanno smontate e i pezzi vanno messi in posti diversi e nascosti. . gli stessi militari o poliziotti che si portano l'arma a casa invece di lasciarla in armeria dovrebbero vare altrettanto.
impossibile controllare se sia veramente cosi

quello che mi dà da pensare è che questa legge potrebbe essere il primo passo verso la giustificazione e legittimazione di un'escalation di violenza sociale.Ovvero, questa legge ha ratificato e depenalizzato quello che comunque si faceva lo stesso, ovvero sparare ai ladri.

e' assolutamente come dici. il ladro sparato, dovra' dimostrare che non ha tentato di aggredirti, che non si e' arreso quando gli hai intimato di allontanarsi o di mollare il malloppo; volendo continuare, mi immagino gia' le sparatorie in mezzo alla gente, dopo le rapine alle tabaccherie o alle gioiellerie (tra l'altro tutte abbondantemente assicurate per questo genere di furti.)

Non è difficile immaginare che il passo successivo sia una legge che ratifichi e depenalizzi un'altra situazione esistente, ovvero il possesso irregolare di armi (un bel condono anche per questo).
E da qui al far west il passo è tristemente breve...

la vedo un po piu' difficile. o aprono il mercato delle armi, ma per fortuna di charlton heston in italia ed in europa non ce ne sono, o non credo che una cosa del genere passera' mai. per fortuna, a parte qualche pistolero, non abbiamo la cultura della frontiera e quindi della rapina che esiste negli states.

[Max Grivel]

Comunqe,

facciamo un discorso serio.



Se una qualsiasi cosa piace a maxgrivel è ovvio che non può essere una cosa intelligente.


Per cui sono contrario.

A prescindere.

A meno che (cosa possibilissima) maxgrivel non abbia capito un c***o della legge e dica di essere favoravole solo perchè l'ha fatta la lega.


Ora è vero che il fatto che l'abbia fatta la lega è indice pressocchè certo che la legge sia una cazzata.

Per cui sono contrario, nuovamente.



Infatti, pensandoci bene,
senza farmi venire gli scompensi per la "sacralità della vita umana" se, anche prima di questa legge, qualcuno mi avesse aggredito, sicuramente la mia reazione non sarebbe stata diversa, perchè preoccupato dalle successive conseguenze, da quella che avrei oggi.

Che poi gli imbecilli siano merce di cui non c'è mai penuria questo è certo... per cui se ne trovano molti, sia fra i delinquenti e sia fra le cosidette persone oneste.

Se si eliminano fra di loro, non me ne frega un c***o.

eccolo ha appena pranzato con una barrique di barbera e la massima è stata partorita in tempo reale...

[KAZAN1975]

Comunqe,

facciamo un discorso serio.



Se una qualsiasi cosa piace a maxgrivel è ovvio che non può essere una cosa intelligente.


Per cui sono contrario.

A prescindere.

.

come sempre( ...o quasi )buzz il saggio e' da quotare

[Max Grivel]

Comunqe,

facciamo un discorso serio.



Se una qualsiasi cosa piace a maxgrivel è ovvio che non può essere una cosa intelligente.


Per cui sono contrario.

A prescindere.

.

come sempre( ...o quasi )buzz il saggio e' da quotare

Mancavano le tue scoregge kazan

[KAZAN1975]

Comunqe,

facciamo un discorso serio.



Se una qualsiasi cosa piace a maxgrivel è ovvio che non può essere una cosa intelligente.


Per cui sono contrario.

A prescindere.

.

come sempre( ...o quasi )buzz il saggio e' da quotare

Mancavano le tue scoregge kazan

gia'...e' per farti sentire come a casa.....perche' si sa.. i cowboys pasteggiano sempre a fagioli....

[cialtrone]

Io come al solito sono più propenso a guardare le cose dal punto di vista dell'idea, ovvero cosa significa idealmente questa cosa qui.
E lo faccio non perchè non vivo sulla terra, ma perchè, a parte qualcuno, ciò che decidiamo è la concretizzazioni di pensieri che sono la formalizzazione di idee. Punto. Da Platone in avanti, le cose sono andate così. Attendo smentite.

E dal punto di vista ideale, questa legge è epocale.
Ovvero.
(e scrivo in maiuscolo)

FINALMENTE QUALCUNO HA IL CORAGGIO DI AMMETTERE, IN UNA SCALA DI VALORI, LA SUPERIORITA' DEL PRODOTTO DELL'UOMO ALL'UOMO STESSO, OVVERO, E' PIÙ IMPORTANTE LA PROPRIETA' DELLA VITA.

Questo lo urlo, perchè finalmente è legge.
Se fino ad ora si vendevano pezzi di bambino, si commerciava in puttane, si mandava alla sedia elettrica, si eseguivano guerre di democrazia, si schiavizzavano uomini in base a nulla di scritto, e dico nulla, nel nostro paese, intendo, lasciando fraintendere comunque che l'uomo, in quanto tale, rimane *il valore* a prescindere, ora finalmente vedo scritto, in Italia, che se ammazzo per difendere un vaso da notte, questo è lecito, *è* legge. E, sempre nell'idea, per quello che rappresenta la sfera dell'idea, e dicendo questo non mi frega un c***o dei duecentocinquantamila casi particolari, ma solamente dell'idea, in Italia da oggi la proprietà privata sta in una scala di valori un gradino più in su della vita umana.

Quindi. A questo va il mio *evidente plauso*: diventa legale ciò che prima era solamente sottointeso ma già di fatto applicato da sempre, ovunque, e da tutti. Un atto dunque di onestà e coerenza dell'uomo dell'occidente.

E, quindi ancora, da parte mia, il TOTALE DISPREZZO verso questa razza, quella dell'uomo.

Vi metto, vieppiù, in guardia dalle falesie, e anche dalle pareti alpine, in buona parte in territorio privato. Le carabine di precisione fanno miracoli.

Sui casi particolari, citati da Gianni, e da altri, non entro nel merito. Dico solo che rappresentano deviazioni di ciò che NON dovrebbe esistere. Una società matura queste deviazioni non le punisce. Le evita. Una società matura non mette nella condizione le persone di rubare, e neppure di uccidere. E mi fa vergogna, e non mi impressiono nel dirlo, mi fa vergogna per l'uomo pensare che si costringa un uomo ad uccidere per decidere che si deve uccidere chi uccide. E' UN EVIDENTE CONTROSENSO, UNA ABERRAZIONE. E mi fa ancora più vergogna abitare un mondo che legalizza l'esclusione, prima dell'inclusione, che pensa alla repressione PRIMA dell'educazione.
Sull'intervento stupefacente in questo topic da parte di *noti cattolici*, non aggiungo altro, perchè non ve n'è bisogno. Costoro dovbrebbero riflettere sulle loro idee, e sulla traiettoria che esse hanno avuto. Ho la boriosità e pretesa di dire che non si ispirano più da molto a Gesù Cristo.

Ai vostri amori, cari.

[Topocane]

I
E dal punto di vista ideale, questa legge è epocale.
Ovvero.(e scrivo in maiuscolo)

FINALMENTE QUALCUNO HA IL CORAGGIO DI AMMETTERE, IN UNA SCALA DI VALORI, LA SUPERIORITA' DEL PRODOTTO DELL'UOMO ALL'UOMO STESSO, OVVERO, E' PIÙ IMPORTANTE LA PROPRIETA' DELLA VITA.

quoto, schifato, quanto detto dall'esimio dott.Cialtrone

e riporto volutamente la frase in neretto, che è il succo del discorso.
chécche se ne dica e se ne urli, di tutti i diritti che ognuno in cuor suo rivendica... che venga dichiarato, per legge da un governo, che un prodotto ha più valore di una vita umana, beh...


Topocane

[Siloga66]

Miiiiiiiiiiiiiiiiiii.......ma quante cazzate. L'unica cosa certa è questa:
SE LA LEGGE ERA PROPOSTA DA UN PIRLA QUALSIASI (fra i tanti) DELLA SINISTRA ERA COSA BUONA. L'HA FATTA LA LEGA, GLI STA SULLE PALLE.

[aculnaig]

Miiiiiiiiiiiiiiiiiii.......ma quante cazzate. L'unica cosa certa è questa:
SE LA LEGGE ERA PROPOSTA DA UN PIRLA QUALSIASI (fra i tanti) DELLA SINISTRA ERA COSA BUONA. L'HA FATTA LA LEGA, GLI STA SULLE PALLE.

Ok ora torna a casa che si è fatto tardi.
Ciao

[Siloga66]

Ragioni come sempre hai fatto fin'ora. Nulla di nuovo al fronte.

[cialtrone]

Miiiiiiiiiiiiiiiiiii.......ma quante cazzate. L'unica cosa certa è questa:
SE LA LEGGE ERA PROPOSTA DA UN PIRLA QUALSIASI (fra i tanti) DELLA SINISTRA ERA COSA BUONA. L'HA FATTA LA LEGA, GLI STA SULLE PALLE.

Per quanto ti ritenga pirla, a tratti, e specie sulle cose di politica, mi premunisco di risponderti, per quel che mi riguarda, con un NO, secco.
Anzi.
Se sta legge veniva fuori da mano "sinistra", per quel che mi può fregare, la mettevo in pratica subito, e sparavo a D'Alema.

Per favore non mettermi in bocca parole che mai avrei pronunciato, neppure sotto tortura.

Divertiti.

[aculnaig]

Miiiiiiiiiiiiiiiiiii.......ma quante cazzate. L'unica cosa certa è questa:
SE LA LEGGE ERA PROPOSTA DA UN PIRLA QUALSIASI (fra i tanti) DELLA SINISTRA ERA COSA BUONA. L'HA FATTA LA LEGA, GLI STA SULLE PALLE.

Per quanto ti ritenga pirla, a tratti, e specie sulle cose di politica, mi premunisco di risponderti, per quel che mi riguarda, con un NO, secco.
Anzi.
Se sta legge veniva fuori da mano "sinistra", per quel che mi può fregare, la mettevo in pratica subito, e sparavo a D'Alema.

Per favore non mettermi in bocca parole che mai avrei pronunciato, neppure sotto tortura.

Divertiti.

Silogga scrivere solo per fare casino. Anche io l'avevo premesso che non ha importanza chi l'ha proposta, ma lui continua perchè sa dire solo quello.

Silogga ripeto quello che ho scritto:

Ma io dico:
in un paese dove un poliziotto che spara viene prima di tutto sospeso;
dove se hai la fedina penale pulita e dici delle castronate allo psicologo, esci nel giro di 5 anni anche se hai ammazzato un bambino;
dove se entri in una casa per rubare e trombi la nonna, sevizi il cane e picchi la mamma prima di andare via, al massimo ti danno 1 anno...e magari se avevi problemi sociali nemmeno quello;
dove per arrestare un assassino occorre che questo compi l'atto estremo, e non sono servite a nulla le denuncie della vittima perseguitata per anni;
dove se passa troppo tempo prima del processo anche il più famigerato mafioso può uscire dal carcere senza colpe, in un paese del genere lo stato dice:
SCUSATE, DATO CHE NON RIUSCIAMO A PROTEGGERVI, COMPRATEVI LA PISTOLA, PENSATECI VOI.
Bella società! Bella davvero, ne dobbiamo essere orgogliosi!!

Queso è il motivo per cui sono contrario, non perchè l'ha proposta la lega.
Spero possa bastare.

[trivi]

Mi permetto di quotare l'utopismo di cialtrone

la cosa che mi più mi perplime è proprio questo porre il bene materiale al di sopra della vita umana, qualsiasi sia la vita umana.
Poi magari a livello pratico non cambierà niente, però...

[Herman]

E' già stato ma voglio associarmi, la legge è un cagata. Stop.

La capacità di guardare alla sostanza delle cose indipendentemente dal colore che hanno è un prerequisito che sarebbe all'uopo avere..