le radici cristiane dell'Europa

[tispa]

Ho letto di recente il verbale di un processo dell'Inquisizione. Radici cristiane dell'Europa... E TTE CREDO! Le hanno imposte con la violenza le radici cristiane dell'Europa... prima con le crociate, poi con il Concilio di Trento e con l'Inquisizione.
Io parlerei piuttosto di radici multirazziali dell'Europa, di radici multietniche, di radici meticcie, di crogiuolo mediterraneo di razze, religioni e culture.
Quando Ratzinger condanna il relativismo, mi vengono i brividi freddi. Non di relativismo si tratta, ma di rispetto del pluralismo. E il pluralismo è il fondamento di ogni moderna democrazia.
Ma come si fa ad avere un presidente del Senato che se la fila con Ratzinger? Ma perchè questa destra così miope, rigida e ottusa non se ne va tutta a casa? Ma perchè mai un papa nero?

[clod]

Ho letto di recente il verbale di un processo dell'Inquisizione. Radici cristiane dell'Europa... E TTE CREDO! Le hanno imposte con la violenza le radici cristiane dell'Europa... prima con le crociate, poi con il Concilio di Trento e con l'Inquisizione.
Io parlerei piuttosto di radici multirazziali dell'Europa, di radici multietniche, di radici meticcie, di crogiuolo mediterraneo di razze, religioni e culture.
Quando Ratzinger condanna il relativismo, mi vengono i brividi freddi. Non di relativismo si tratta, ma di rispetto del pluralismo. E il pluralismo è il fondamento di ogni moderna democrazia.
Ma come si fa ad avere un presidente del Senato che se la fila con Ratzinger? Ma perchè questa destra così miope, rigida e ottusa non se ne va tutta a casa? Ma perchè mai un papa nero?

Perchè esiste veramente la democrazia? La democrazia si ottiene eliminando chi la pensa diversamente da te, o almeno fin'ora è stato così. E non credo che per il futuro cambierà. Cambiano i mezzi ma i risultati sono gli stessi.

[tispa]

La democrazia si ottiene eliminando chi la pensa diversamente da te

scusa...non ti seguo... potresti spiegarti meglio?

[Herman747]

Ho letto di recente il verbale di un processo dell'Inquisizione. Radici cristiane dell'Europa... E TTE CREDO! Le hanno imposte con la violenza le radici cristiane dell'Europa... prima con le crociate, poi con il Concilio di Trento e con l'Inquisizione.
Io parlerei piuttosto di radici multirazziali dell'Europa, di radici multietniche, di radici meticcie, di crogiuolo mediterraneo di razze, religioni e culture.
Quando Ratzinger condanna il relativismo, mi vengono i brividi freddi. Non di relativismo si tratta, ma di rispetto del pluralismo. E il pluralismo è il fondamento di ogni moderna democrazia.
Ma come si fa ad avere un presidente del Senato che se la fila con Ratzinger? Ma perchè questa destra così miope, rigida e ottusa non se ne va tutta a casa? Ma perchè mai un papa nero?

Non voglio entrare in merito di radici cristiane si o no!
Volevo soltanto dirti che:
-le crociate non erano in europa
-concilio e inquisizione sono state fatte dai cattolici..... ma sempre nell'ambito di cristiani!!
Cmq viva il pluralismo nel mondo!
Ciao

[cuorpiccino]

Non accostare MAI Ratzinger alla democrazia, nessun papa alla democrazia, la chiesa alla democrazia. Il Vaticano NON è uno stato democratico. E, spesso, sono piuttosto intolleranti.

[KAZAN1975]

Non accostare MAI Ratzinger alla democrazia, nessun papa alla democrazia, la chiesa alla democrazia. Il Vaticano NON è uno stato democratico. E, spesso, sono piuttosto intolleranti.

mai accostarlo neppure all idea di civilta'......fino a pochi anni fa infatti per la chiesa la Terra era ancora piatta e il Sole ci girava attorno....

[clod]

La democrazia si ottiene eliminando chi la pensa diversamente da te

scusa...non ti seguo... potresti spiegarti meglio?

Fammi un esempio qualsiasi dimoderna democrazia che non abbia alle spalle discriminazioni di alcun genere, o peggio ancora...

[tispa]

La democrazia si ottiene eliminando chi la pensa diversamente da te

scusa...non ti seguo... potresti spiegarti meglio?

Fammi un esempio qualsiasi dimoderna democrazia che non abbia alle spalle discriminazioni di alcun genere, o peggio ancora...

hai ragione...hanno discriminato i fascisti....

[KAZAN1975]

La democrazia si ottiene eliminando chi la pensa diversamente da te

scusa...non ti seguo... potresti spiegarti meglio?

Fammi un esempio qualsiasi dimoderna democrazia che non abbia alle spalle discriminazioni di alcun genere, o peggio ancora...

mmmmm...qella cinese....no anzi ....la cambogia di pol pot oil vietnam di Ho-chi-min ....no ..meglio il triangolo rosso emiliano romagnolo del dopoguerra....


CUBA

[Spider]

Non accostare MAI Ratzinger alla democrazia, nessun papa alla democrazia, la chiesa alla democrazia. Il Vaticano NON è uno stato democratico. E, spesso, sono piuttosto intolleranti.

Mi pare che la maggior parte della gente dimentica che la Chiesa E' uno stato indipendente a tutti gli effetti, retto da una monarchia assoluta per diritto divino.

Quindi mi pare che parlare di "democrazia" sia decisamente fuori luogo...

[clod]

La democrazia si ottiene eliminando chi la pensa diversamente da te

scusa...non ti seguo... potresti spiegarti meglio?

Fammi un esempio qualsiasi dimoderna democrazia che non abbia alle spalle discriminazioni di alcun genere, o peggio ancora...

hai ragione...hanno discriminato i fascisti....

Va beh, se la metiamo su questo piano tanto vale discutere. Ogni tanto mi chiedo perchè parlare a gente che non ha voglia di confrontarsi.
Visto che parlavi di cristianità non credo che le origini dello stato italiano siano completamente inscindibili dall'influenza dello stato vaticano, soprattutto considerando che l'italia centrale era lo stato vaticano.

La stessa rivoluzione francese, che si basava sugli ideali di libertà, legalità e uguaglianza ha un conto salatissimo da pagare, soprattutto con stragi non conosciute come quella dei ribelli di vandea.

E cuba...non mi sembra poi un paradiso di democrazia...

[Enzolino]

Ho letto di recente il verbale di un processo dell'Inquisizione. Radici cristiane dell'Europa... E TTE CREDO! Le hanno imposte con la violenza le radici cristiane dell'Europa... prima con le crociate, poi con il Concilio di Trento e con l'Inquisizione.
Io parlerei piuttosto di radici multirazziali dell'Europa, di radici multietniche, di radici meticcie, di crogiuolo mediterraneo di razze, religioni e culture.
Quando Ratzinger condanna il relativismo, mi vengono i brividi freddi. Non di relativismo si tratta, ma di rispetto del pluralismo. E il pluralismo è il fondamento di ogni moderna democrazia.
Ma come si fa ad avere un presidente del Senato che se la fila con Ratzinger? Ma perchè questa destra così miope, rigida e ottusa non se ne va tutta a casa? Ma perchè mai un papa nero?

Siamo sicuri che, se al posto del cristianesimo, ci fosse stata un'altra religione, anch'essa non avrebbe reagito al pericolo delle pesti, carestie e guerre in maniera analoga a come ha fatto la chiesa cattolica nel Medio Evo?
Quali strumenti aveva l'uomo per rispondere a tragedie sociali devastanti e incontrollabili se non esorcizzarle superstiziosamente e irrazionalmente attraverso sacrifici esemplari che incoraggiassero all'ordine e compiacessero dio?
La condanna nei confronti dell'inquisizione e' oramai talmente scontata che perfino la chiesa cattolica ha fatto un mea culpa.

Quello che dici delle radici dell'Europa e' vero. L'Europa ha tante radici che includono il periodo "Romano", l'Umanesimo, il Rinascimento, l'Illuminismo e tanti popoli. Ma ricordarne alcune ed ignorarne altre come quella cristiana, sul piano religioso, nel bene e nel male, e' un atto di ingiustizia non tanto verso il cristianesimo, quanto verso la storia. E' sufficiente girare un po' in Europa per vedere quante chiese, quante moschee, quante sinagoghe o quanti templi sono fioriti e trarre delle conseguenze. Non credo ci voglia tanto sforzo per capire che il cristianesimo e' stato protagonista della storia europea.

Per quanto riguarda Il Vaticano e Ratzinger, sebbene quest'ultimo sia un papa che a me non piace e sebbene non mi piace il potere temporale della chiesa, non bisognerebbe fraitendere i messaggi ne' di uno ne' dell'altro. In tutti i documenti, la chiesa esalta il valore della democrazia e della liberta'. Il relativismo a cui si riferisce Ratzinger non credo sia in contraddizione col pluralismo politico o razziale, bensi' penso si riferisca ad un relativismo etico, morale e religioso. Sebbene, anche su questo, Ratzinger puo' essere discutibile, mi sa che stai facendo un minestrone mischiando cose che non c'entrano niente.

Ciao

Lorenzo

[KAZAN1975]

Ho letto di recente il verbale di un processo dell'Inquisizione. Radici cristiane dell'Europa... E TTE CREDO! Le hanno imposte con la violenza le radici cristiane dell'Europa... prima con le crociate, poi con il Concilio di Trento e con l'Inquisizione.
Io parlerei piuttosto di radici multirazziali dell'Europa, di radici multietniche, di radici meticcie, di crogiuolo mediterraneo di razze, religioni e culture.
Quando Ratzinger condanna il relativismo, mi vengono i brividi freddi. Non di relativismo si tratta, ma di rispetto del pluralismo. E il pluralismo è il fondamento di ogni moderna democrazia.
Ma come si fa ad avere un presidente del Senato che se la fila con Ratzinger? Ma perchè questa destra così miope, rigida e ottusa non se ne va tutta a casa? Ma perchè mai un papa nero?

Siamo sicuri che, se al posto del cristianesimo, ci fosse stata un'altra religione, anch'essa non avrebbe reagito al pericolo delle pesti, carestie e guerre in maniera analoga a come ha fatto la chiesa cattolica nel Medio Evo?
Quali strumenti aveva l'uomo per rispondere a tragedie sociali devastanti e incontrollabili se non esorcizzarle superstiziosamente e irrazionalmente attraverso sacrifici esemplari che incoraggiassero all'ordine e compiacessero dio?
La condanna nei confronti dell'inquisizione e' oramai talmente scontata che perfino la chiesa cattolica ha fatto un mea culpa.

Quello che dici delle radici dell'Europa e' vero. L'Europa ha tante radici che includono il periodo "Romano", l'Umanesimo, il Rinascimento, l'Illuminismo e tanti popoli. Ma ricordarne alcune ed ignorarne altre come quella cristiana, sul piano religioso, nel bene e nel male, e' un atto di ingiustizia non tanto verso il cristianesimo, quanto verso la storia. E' sufficiente girare un po' in Europa per vedere quante chiese, quante moschee, quante sinagoghe o quanti templi sono fioriti e trarre delle conseguenze. Non credo ci voglia tanto sforzo per capire che il cristianesimo e' stato protagonista della storia europea.

Per quanto riguarda Il Vaticano e Ratzinger, sebbene quest'ultimo sia un papa che a me non piace e sebbene non mi piace il potere temporale della chiesa, non bisognerebbe fraitendere i messaggi ne' di uno ne' dell'altro. In tutti i documenti, la chiesa esalta il valore della democrazia e della liberta'. Il relativismo a cui si riferisce Ratzinger non credo sia in contraddizione col pluralismo politico o razziale, bensi' penso si riferisca ad un relativismo etico, morale e religioso. Sebbene, anche su questo, Ratzinger puo' essere discutibile, mi sa che stai facendo un minestrone mischiando cose che non c'entrano niente.

Ciao

Lorenzo

PREDICARE BENE E RAZZOLARE MALE.....

[Luca A.]

Mi pare che la maggior parte della gente dimentica che la Chiesa E' uno stato indipendente a tutti gli effetti, retto da una monarchia assoluta per diritto divino.

Mmhh... in compenso qualcuno confonde la Chiesa con lo Stato della Città del Vaticano...

[KAZAN1975]

Mi pare che la maggior parte della gente dimentica che la Chiesa E' uno stato indipendente a tutti gli effetti, retto da una monarchia assoluta per diritto divino.

Mmhh... qualcuno però anche confonde la Chiesa con lo Stato della Città del Vaticano...

E CHE DIFFERANZA C'E' SCUSA?

[gug]

Nel bene e nel male il Cristianesimo (che non bisogna scordare che non è solo il cattolicesimo) ha impregnato la storia d'Europa fino in profondità.
Non solo la religione, ma il modo di pensare, la filosofia, le usanze, addirittura il calendario e i giorni della settimana sono il frutto di questa immersione nel Cristianesimo.
Ho letto un libro di filosofia molto interessante di Galimberti, in cui dice che le caratteristiche più importanti (nel bene o nel male) del modo di pensare europeo provengono dalle radici giudaico-cristiane: il senso della storia, l'idea del progresso e la volontà di assoggettare la natura.

[Luca A.]

Mi pare che la maggior parte della gente dimentica che la Chiesa E' uno stato indipendente a tutti gli effetti, retto da una monarchia assoluta per diritto divino.

Mmhh... qualcuno però anche confonde la Chiesa con lo Stato della Città del Vaticano...

E CHE DIFFERANZA C'E' SCUSA?

Io faccio parte della Chiesa ma sono cittadino italiano e non vaticano, per esempio.

[KAZAN1975]

Mi pare che la maggior parte della gente dimentica che la Chiesa E' uno stato indipendente a tutti gli effetti, retto da una monarchia assoluta per diritto divino.

Mmhh... qualcuno però anche confonde la Chiesa con lo Stato della Città del Vaticano...

E CHE DIFFERANZA C'E' SCUSA?

Io faccio parte della Chiesa ma sono cittadino italiano e non vaticano, per esempio.

E QUESTO CHE CENTRA?

[Luca A.]

Mi pare che la maggior parte della gente dimentica che la Chiesa E' uno stato indipendente a tutti gli effetti, retto da una monarchia assoluta per diritto divino.

Mmhh... qualcuno però anche confonde la Chiesa con lo Stato della Città del Vaticano...

E CHE DIFFERANZA C'E' SCUSA?

Io faccio parte della Chiesa ma sono cittadino italiano e non vaticano, per esempio.

E QUESTO CHE CENTRA?

Come "che c'entra?"??
Spider scrive che la Chiesa è uno stato indipendente retto da una monarchia, eccetera e io ho risposto che la Chiesa NON è uno stato e NON è una monarchia, stato è semmai la Città del Vaticano.
Tu mi hai chiesto "che differenza c'è" e io ti ho fatto un esempio che spiega questa differenza.
"Che c'entra" COSA???

[Fokozzone]

Non accostare MAI Ratzinger alla democrazia, nessun papa alla democrazia, la chiesa alla democrazia. Il Vaticano NON è uno stato democratico. E, spesso, sono piuttosto intolleranti.

mai accostarlo neppure all idea di civilta'......fino a pochi anni fa infatti per la chiesa la Terra era ancora piatta e il Sole ci girava attorno....

La frase in rosso è da gnurantun, veramente grezzo. Prova a leggere qualche scritto del cardinal Bellarmino (amico di Galileo che diresse il processo nei suoi confronti) e vedrai.
Sul fatto invece che il sole giri attorno alla terra o viceversa, proprio Galileo spiegava che dipende dal punto di riferimento dell' osservatore, cosa che Einstein ha specificato più dettagliatamente a suo tempo. Per un fisico moderno la domanda se è la terra a girare attorno al sole o viceversa è una domanda senza senso.

Fokozzone