bubu

[.:eZy:.]

a proposito chi é questo sloveno che ha aperto Manitu in 3 giorni da solo ? ma ci sono sloveni che non sono alpinisti professionisti ??

Slavko Sveticic...un mio amico l'ho conosciuto in himalaya e diceva che era molto forte e molto "fuori"

è morto un po' di anni fa in karakorum

ciao

f.

la 8 è la via di Sveticic ... e sotto la via di Bole

[gug]

Non è che sembrano molto distanti....

[gug]

Una cosa però non apprezzo molto: la scelta della ricerca del grado alto a tutti i costi, anche a discapito dell'eleganza della salita.
Karo, a cui il "grado" non interessava molto, non era daccordo nel salire la via all'Esfinge con le corde fisse, avrebbe preferito salire con i bivacchi, senza così poter fare della libera di alto livello, ma mantenendo un eleganza maggiore nello stile.

....stile alpino e libera integrale.
Sono due approcci diversi, ma penso entrambi validi. Semmai sono i miscugli che non sono apprezzabili.

[cialtrone]

Pesonalmente trovo meno simpatico che sottograda per finta modestia.

S T R A Q U O T O. Sarà una mia fissa (corda...), ma 'sta storia che uno quando sale una via la prima cosa che deve sentirsi in diritto di fare è parlare sui gradi, e null'altro, insomma, chennoia! Chepppppallle!

Ciao!

[cuorpiccino]

Allora, facciamo un discorsetto alla Alex Huber? Se uno fa un 8a a vista, in apertura (quindi piazzando le protezioni, i rinvii e la corda), in quota, quale percentuale deve avere sugli 8a a vista in falesia? Ecco, il discorso è questo. Perché se fai l'8a in apertura, a vista allo Shipton Spire, in falesia l'8a non lo vedi proprio, o quasi. E se così non è, non ti viene proprio il dubbio di poter dire che ai aperto un 8a a vista in quota. Il passaggio tra 7c e 7a oppure tra 8a e 7b non ci credo che possa essere causato da un errore. E le svalutazioni confermano il discorso. Bubu sarà anche bravissimo, fortissimo e umanamente simpaticissimo, ma mi sà che i gradi li ha un po' pompati.
E ancora lo devo vedere uno che in una spedizione a "n"mila km da casa svaluta le vie per finta modestia.

E quello che non capisco è che bisogno ha uno come lui (che è realmente bravo) di pompare così quello che fa? Sono gli sponsor?

Che centra tutto ciò con la via alle Jorasses?

[pietrodp]

Allora, facciamo un discorsetto alla Alex Huber? Se uno fa un 8a a vista, in apertura (quindi piazzando le protezioni, i rinvii e la corda), in quota, quale percentuale deve avere sugli 8a a vista in falesia? Ecco, il discorso è questo. Perché se fai l'8a in apertura, a vista allo Shipton Spire, in falesia l'8a non lo vedi proprio, o quasi. :

Sono sostanzialmente d'accordo!

Tuttavia ricordo anche che Bubu, a proposito dell'8a sullo Shipton Shire, diceva che la circostanza che l'aveva portato a fare a vista una lunghezza così dura era stata di trovare un tiro molto adatto alle sue caratteristiche: una fessura estremamente regolare e di facile lettura, di gran pompa ma senza trucchi nè inganni.
Poi ci si può mettere vicino la motivazione che uno ha in spedizione e le energie supplementari che si riescono a tirare fuori nelle situazioni difficili.

...
E ancora lo devo vedere uno che in una spedizione a "n"mila km da casa svaluta le vie per finta modestia.

Questo è abbastanza vero.. meglio stare stretti vicino a casa, dove tutti possono provare e dire "..però che duro l'8x di tizio!" e poi magari in spedizione spararla grossa, tanto chi va a ripeterle?

[Roberto]

Allora, facciamo un discorsetto alla Alex Huber? Se uno fa un 8a a vista, in apertura (quindi piazzando le protezioni, i rinvii e la corda), in quota, quale percentuale deve avere sugli 8a a vista in falesia? Ecco, il discorso è questo. Perché se fai l'8a in apertura, a vista allo Shipton Spire, in falesia l'8a non lo vedi proprio, o quasi. :

Sono sostanzialmente d'accordo!

Tuttavia ricordo anche che Bubu, a proposito dell'8a sullo Shipton Shire, diceva che la circostanza che l'aveva portato a fare a vista una lunghezza così dura era stata di trovare un tiro molto adatto alle sue caratteristiche: una fessura estremamente regolare e di facile lettura, di gran pompa ma senza trucchi nè inganni.
Poi ci si può mettere vicino la motivazione che uno ha in spedizione e le energie supplementari che si riescono a tirare fuori nelle situazioni difficili.

...
E ancora lo devo vedere uno che in una spedizione a "n"mila km da casa svaluta le vie per finta modestia.

Questo è abbastanza vero.. meglio stare stretti vicino a casa, dove tutti possono provare e dire "..però che duro l'8x di tizio!" e poi magari in spedizione spararla grossa, tanto chi va a ripeterle?

Sicuri che fosse a vista?

[Brozio]

A me non piace

perchè?

Non so. Innanzi tutto un discorso irrazionale. a pelle, anche se(e forse anche perchè) non lo conosco non mi piace. Un po' come valentino rossi: che sia un grande è innegabile, ma mi è sempre stato sui maroni.

Poi leggi che fa una via che riesce a liberarla e con titoloni viene fuori un 8a+ e poi dopo un annetto salgono un paio di sloveni e la sgradano a 7c. Per me sempre marziani sono ma non mi è mai piaciuto.

...di quale via parli?

Non vorrei fare confusione comunque la via dovrebbe essere "La Crux del Sur" sull'Esfinge del Paròn (Perù). Non mi pare che Bubu e Silvo Karo l'abbiano gradata 8a+; credo attorno al 7c. Comunque l'anno dopo gli Sloveni l'hanno ridimensionata a 7a. Ne venne fuori la solita querelle, una sorta di dispetto a Silvo Karo. Comunque la via è stata ripetuta anche da Italiani (se non erro due ragazze ed un maschietto, bergamaschi) che hanno confermato il grado degli Sloveni......7a

sono miei amici quelli che anno ripetuto la vie in peru e anche loro sono d'accordo con il grado degli sloveni...beh penso che uno quande apre a vista un tiro duro in montagna gli sia difficile dae un grdazione precisa x vari e secondo me ovvi motivi,sta ai ripetitori confermare o meno...tutti hanno criticato la via di bole in pakistan ma nessuno l'ha ripetuta.....io la mia idea in merito ce l'ho e non credo servano tutte le critiche!

[Roberto]

A me non piace

perchè?

Non so. Innanzi tutto un discorso irrazionale. a pelle, anche se(e forse anche perchè) non lo conosco non mi piace. Un po' come valentino rossi: che sia un grande è innegabile, ma mi è sempre stato sui maroni.

Poi leggi che fa una via che riesce a liberarla e con titoloni viene fuori un 8a+ e poi dopo un annetto salgono un paio di sloveni e la sgradano a 7c. Per me sempre marziani sono ma non mi è mai piaciuto.

...di quale via parli?

Non vorrei fare confusione comunque la via dovrebbe essere "La Crux del Sur" sull'Esfinge del Paròn (Perù). Non mi pare che Bubu e Silvo Karo l'abbiano gradata 8a+; credo attorno al 7c. Comunque l'anno dopo gli Sloveni l'hanno ridimensionata a 7a. Ne venne fuori la solita querelle, una sorta di dispetto a Silvo Karo. Comunque la via è stata ripetuta anche da Italiani (se non erro due ragazze ed un maschietto, bergamaschi) che hanno confermato il grado degli Sloveni......7a

sono miei amici quelli che anno ripetuto la vie in peru e anche loro sono d'accordo con il grado degli sloveni...beh penso che uno quande apre a vista un tiro duro in montagna gli sia difficile dae un grdazione precisa x vari e secondo me ovvi motivi,sta ai ripetitori confermare o meno...tutti hanno criticato la via di bole in pakistan ma nessuno l'ha ripetuta.....io la mia idea in merito ce l'ho e non credo servano tutte le critiche!

Mi sembra che i tiri duri non siano stati aperti a vista e la via in Pakistan è stata ripetuta (e subito sgradata).

[Brozio]

della via in peru nonli aveva aperti a vista..ma quella in pakista si,o almeno il piu duro..non sapevo l'avessero ripetuta e non mi risulta,se sai chi l'ha ripetuta mi dai info mi interesa!grazie!ora devo scappare!ciao

[Roberto]

della via in peru nonli aveva aperti a vista..ma quella in pakista si,o almeno il piu duro..non sapevo l'avessero ripetuta e non mi risulta,se sai chi l'ha ripetuta mi dai info mi interesa!grazie!ora devo scappare!ciao

Ricordo solo che l'hanno data 7B max.

[gug]

Allora, facciamo un discorsetto alla Alex Huber? Se uno fa un 8a a vista, in apertura (quindi piazzando le protezioni, i rinvii e la corda), in quota, quale percentuale deve avere sugli 8a a vista in falesia? Ecco, il discorso è questo. Perché se fai l'8a in apertura, a vista allo Shipton Spire, in falesia l'8a non lo vedi proprio, o quasi. E se così non è, non ti viene proprio il dubbio di poter dire che ai aperto un 8a a vista in quota. Il passaggio tra 7c e 7a oppure tra 8a e 7b non ci credo che possa essere causato da un errore. E le svalutazioni confermano il discorso. Bubu sarà anche bravissimo, fortissimo e umanamente simpaticissimo, ma mi sà che i gradi li ha un po' pompati.
E ancora lo devo vedere uno che in una spedizione a "n"mila km da casa svaluta le vie per finta modestia.

E quello che non capisco è che bisogno ha uno come lui (che è realmente bravo) di pompare così quello che fa? Sono gli sponsor?

Che centra tutto ciò con la via alle Jorasses?

Ma questo cosa vuol dire?
Bubu non ce l'ha l'8a a vista in falesia? Mi pare di si.
Comunque lui ha sempre detto che la realizzazione a vista l'ha potuta fare, e ritiene che si possa fare solamente su granito, e soprattutto su fessure a incastro, dove ci si può proteggere velocemente e dove, se ci si ferma si sta a incastro e ci si può stare a lungo.
Su calcare non lo ritiene possibile attualmente.
Quindi è molto diversa la situazione rispetto alla falesia, anche perchè la difficoltà di lettura è quasi azzerata dal fatto che una fessura di 8a si sa bene come bisogna affrontarla, mentre una olacca di 8a su calcare, magari bisogna stare a cercare la microtacca che risolve la vita.

[MKK]

[/quote]Ricordo solo che l'hanno data 7B max.[/quote]


ti riferisci a questo articolo?
http://www.everestnews2004.com/2004news ... re2004.htm

[cuorpiccino]

Allora, facciamo un discorsetto alla Alex Huber? Se uno fa un 8a a vista, in apertura (quindi piazzando le protezioni, i rinvii e la corda), in quota, quale percentuale deve avere sugli 8a a vista in falesia? Ecco, il discorso è questo. Perché se fai l'8a in apertura, a vista allo Shipton Spire, in falesia l'8a non lo vedi proprio, o quasi. E se così non è, non ti viene proprio il dubbio di poter dire che ai aperto un 8a a vista in quota. Il passaggio tra 7c e 7a oppure tra 8a e 7b non ci credo che possa essere causato da un errore. E le svalutazioni confermano il discorso. Bubu sarà anche bravissimo, fortissimo e umanamente simpaticissimo, ma mi sà che i gradi li ha un po' pompati.
E ancora lo devo vedere uno che in una spedizione a "n"mila km da casa svaluta le vie per finta modestia.

E quello che non capisco è che bisogno ha uno come lui (che è realmente bravo) di pompare così quello che fa? Sono gli sponsor?

Che centra tutto ciò con la via alle Jorasses?

Ma questo cosa vuol dire?
Bubu non ce l'ha l'8a a vista in falesia? Mi pare di si.
Comunque lui ha sempre detto che la realizzazione a vista l'ha potuta fare, e ritiene che si possa fare solamente su granito, e soprattutto su fessure a incastro, dove ci si può proteggere velocemente e dove, se ci si ferma si sta a incastro e ci si può stare a lungo.
Su calcare non lo ritiene possibile attualmente.
Quindi è molto diversa la situazione rispetto alla falesia, anche perchè la difficoltà di lettura è quasi azzerata dal fatto che una fessura di 8a si sa bene come bisogna affrontarla, mentre una olacca di 8a su calcare, magari bisogna stare a cercare la microtacca che risolve la vita.

Potresti avere ragione, se non avessero dato la fessura 7b (a me pareva 7b+, ma non cambia un granché). Non ho idea di quanto Bubu abbia l'8a a vista in falesia (proprio non ce l'ho l'idea, non sto criticando). Come direbbe un amico, di persone in grado di fare in apertura un 8a a vista me ne vengono in mente poche. Hyrayama fece Grand Illusion a vista, fessura valutata 8a+, salita da Yaniro (quello della Yaniro), e la fece piazzando le protezioni, Brenna, Mrazek, insomma gente da 8b+ a vista in falesia.

Tanto per dire, ho dei dubbi sul fatto che io (al massimo della forma e del culo) possa essere in grado di aprire un 7b o 7b+ a vista piazzando le protezioni, tantomeno in montagna, perché è un livello prossimo o uguale al mio livello a vista. Non mi sembra un discorso così difficile.

Sul grado datto alla via in Pakistan molti storsero il naso, da subito. In seguito gli eventi hanno dato ragione agli scettici.

Inoltre, a certi livelli, l'arrampicata/alpinismo ha una componente sportiva altissima, e pr quanto la componente mentale sia essenziale, è solo una condizione necessaria, non una condizione sufficente.

[AlbertAgort]

guardando sulle foto sopra la sua via è molto molto molto più vicina alla via di Sveticic di quanto affermato sullo schizzo (un sola sosta in comune, ora con uno spit in più, tra l'altro ), non è che rischia di diventare l'ennesima iso2000?

qualcuno diceva che senza iso2000 ci sarebbe la morte dell'alpinismo....ma l'alpinismo è necessariamente vie sempre più estreme?

[paolo75]

Scusate l'ignoranza: cos'è iso2000?

[AlbertAgort]

Scusate l'ignoranza: cos'è iso2000?

argomento scottante

[valbelluna]

guardando sulle foto sopra la sua via è molto molto molto più vicina alla via di Sveticic di quanto affermato sullo schizzo (un sola sosta in comune, ora con uno spit in più, tra l'altro ), non è che rischia di diventare l'ennesima iso2000?

qualcuno diceva che senza iso2000 ci sarebbe la morte dell'alpinismo....ma l'alpinismo è necessariamente vie sempre più estreme?

basta che siano rumeghi con 100 metri di mughera e 50 di croda rotta

[AlbertAgort]

basta che siano rumeghi con 100 metri di mughera e 50 di croda rotta

ma si, checcefrega a noi

[valbelluna]

basta che siano rumeghi con 100 metri di mughera e 50 di croda rotta

ma si, checcefrega a noi

tu è meglio che fai sesso sul pannello