Nemo tuti al referendum! O no?

[il.bruno]

quote="Scalfari"]...[/quote]
Passo veloce sulla prima parte, che non ho tempo nè voglia, e che la dice lunga sul personaggio. Come segno dell'oggettività mi limito ad osservare che queste "sirene democratiche" si stracciano le vesti per il suggerimento elettorale della Chiesa, mentre ad esempio un sindacato di lavoratori (la CGIL) fa inviti precisi su referendum che non c'entrano nulla con la propria ragione di esistenza e va tutto bene.
Mi preme sottolineare la visione sbagliata di Scalfari della legge sull'aborto: esso è ammesso come terapeutico nei confronti della donna, non nei confronti del feto (bella terapia la soppressione del malato). E' ammesso dalla legge solo nei casi in cui la prosecuzione della gravidanza possa provocare danni fisici e/o psichici alla donna incinta, ed è terapeutico rispetto a questi possibili danni. Le eventuali malformazioni del feto sono rilevanti solo come causa dei danni fisici e/o psichici alla madre, non come buona ragione per l'eliminazione di bambini malformati.
Che poi la pratica sia diversa dalla legge è un'altra questione.
La visione errata della legge sull'aborto applicata alla questione della diagnosi pre-impianto aiuta a chiarire le idee.
Forse Luca Coscioni non ha mai riflettuto sul fatto che se il criterio di selezione degli embrioni suggerito dalla tecnica della diagnosi pre-impianto (e dalla concezione di Scalfari della legge sull'aborto) fosse stato applicato per lui, ora lui non esisterebbe.
So già che qualcuno mi verrà a dire che magari sarebbe d'accordo, ma se la penso su di me è agghiacciante.
Finora non so di avere malattie genetiche, ed ovviamente spero di non averne, ma scommetto che il mio DNA, come quello di tutti, qualcosa che possa essere giudicato "irregolare" ce l'abbia, o magari chi fa il test in laboratorio potrebbe sbagliare (come tutti nel proprio lavoro) e prendere per malato un embrione "valido", e così cancellare una vita in partenza. Come cancellare mezzo film "sliding doors", magari per sbaglio (o magari dopo qualche anno la malattia si riesce a curare), solo che è l'intera vita di una persona. Magari la propria.
Tenendo conto che, se passano i referendum, si sopprime la norma che limita l'uso della FIVET ai casi di sterilità e la consente solo successivamente ad altre tecniche meno invasive (per la donna, per il nascituro, per la resistenza del matrimonio o della coppia, spesso messa a dura prova), l'accoppiata fecondazione artificiale+diagnosi pre-impianto diventerà la tecnica privilegiata anche da coppie fertili e sane, ma che vogliono evitare "problemi" con figli (chissà, quella nonna morta giovane, magari aveva un problema genetico, e poi il centro medico che ti consiglia disinteressatamente...).
Trovo tutto questo molto irrealistico ed illusorio nella concezione della maternità e paternità, nonchè pagato a caro prezzo in termini di embrioni soppressi, cariche ormonali alle donne, migliaia di Euro, ecc. ecc.

[yo]

Visto che è la prima volta che lo faccio, spero mi si perdonerà se indulgo anch'io nel pessimo uso di postare interi articoli di giornale; questo mi sembra veramente degno di essere letto:

A mio parere questa non è storia, questo è un racconto generosamente condito e di parte!

e come parere va certamente rispettato!
ma in quanto parere,soggetto a riflessioni ed analisi.Perchè non porti a conoscenza anche noi delle stesse?
Questo perchè se come dici tu questa non è storia (a che cacchio servano libri e documenti a questo punto non saprei proprio più dirlo...) almeno io sarei ben lieto di leggere la vera storia...

Basta che scremi i commenti del "racconto" e leggerai la vera storia...

....tanto non siamo più al liceo o alle medie, ed ora non sto a lanciare accuse ai cari professori a cui tuttosommato stava a cuore la nostra cultura...basta vedere su quali libri di storia ci fanno studiare ...la scelta del libro la fa sempre comunque l'insegnante...
(La Moratti chi ce l'ha messa?!? quella di cattolico non ha niente!! è una vergogna!! )
I prof all'università fanno politica... i prof alle superiori quando siamo fortunati ti consigliano 2 libri di testo .... io quando leggo un giornale o un articolo cerco sempre di leggere anche l'articolo della posizione opposta...
Se vuoi comunque leggere la storia sono sicura che le tue convinzioni non ti vengano a mancare...
però è colpa della Chiesa se l'Italiano si croggia di quale valore possa avere l'embrione ...

sei tu che affermi che quella non è storia, mica io...
se poi i commenti non ti riescono graditi quello è un altro paio di maniche.

in quanto ad idee e cognizioni di causa poi, scusa se te lo dico ma sei alquanto confusa...
la moratti non ha niente di cattolico???
guarda che è grazie alla moratti se le scuole cattoliche riescono a beccarsi il contributo, ed è stata sempre lei a gestire l'affare dei testi scolastici assieme ad una commissione formata in special modo da preti.
Non sto poi ad indicarti quali meriti vari le sono stati accreditati dal mondo cattolico (li trovi in giro per internet) né della sua visione della scuola, simile al suo bel liceo cattolico del quale ha un ricordo tanto nostalgico...e sono parole sue...!
Se poi ancora non ti è chiaro che sia sulla formulazione della legge, che nella proposta di astensione del referendum c'è di mezzo la chiesa e neanche in parte minima ma proprio in primo piano, beh che devo dirti? evidentemente dibattiti conferenze notizie giornalistiche a chi più ne ha più ne metta non sono servite a molto in questo caso...

Si certo, la Moratti dirà pure d'esser cattolica ma per me è una befana messa là da Berlusconi e non ha certo chiesto se gli Italiani ce la volevano o meno all'istruzione!!
Tu credi che sia io la confusa e mi dai della confusa, io invece ti dico:
a Michelazzi, tieniti la tua di opinione che io mi tengo la mia... che di farmi il fegato amaro con te io non ne ho voglia...io preferisco vedere a 360° !

[stefano michelazzi]

quote="Scalfari"]
Passo veloce sulla prima parte, che non ho tempo nè voglia, e che la dice lunga sul personaggio. Come segno dell'oggettività mi limito ad osservare che queste "sirene democratiche" si stracciano le vesti per il suggerimento elettorale della Chiesa, mentre ad esempio un sindacato di lavoratori (la CGIL) fa inviti precisi su referendum che non c'entrano nulla con la propria ragione di esistenza e va tutto bene.
Mi preme sottolineare la visione sbagliata di Scalfari della legge sull'aborto: esso è ammesso come terapeutico nei confronti della donna, non nei confronti del feto (bella terapia la soppressione del malato). E' ammesso dalla legge solo nei casi in cui la prosecuzione della gravidanza possa provocare danni fisici e/o psichici alla donna incinta, ed è terapeutico rispetto a questi possibili danni. Le eventuali malformazioni del feto sono rilevanti solo come causa dei danni fisici e/o psichici alla madre, non come buona ragione per l'eliminazione di bambini malformati.
Che poi la pratica sia diversa dalla legge è un'altra questione.
La visione errata della legge sull'aborto applicata alla questione della diagnosi pre-impianto aiuta a chiarire le idee.
Forse Luca Coscioni non ha mai riflettuto sul fatto che se il criterio di selezione degli embrioni suggerito dalla tecnica della diagnosi pre-impianto (e dalla concezione di Scalfari della legge sull'aborto) fosse stato applicato per lui, ora lui non esisterebbe.
So già che qualcuno mi verrà a dire che magari sarebbe d'accordo, ma se la penso su di me è agghiacciante.
Finora non so di avere malattie genetiche, ed ovviamente spero di non averne, ma scommetto che il mio DNA, come quello di tutti, qualcosa che possa essere giudicato "irregolare" ce l'abbia, o magari chi fa il test in laboratorio potrebbe sbagliare (come tutti nel proprio lavoro) e prendere per malato un embrione "valido", e così cancellare una vita in partenza. Come cancellare mezzo film "sliding doors", magari per sbaglio (o magari dopo qualche anno la malattia si riesce a curare), solo che è l'intera vita di una persona. Magari la propria.
Tenendo conto che, se passano i referendum, si sopprime la norma che limita l'uso della FIVET ai casi di sterilità e la consente solo successivamente ad altre tecniche meno invasive (per la donna, per il nascituro, per la resistenza del matrimonio o della coppia, spesso messa a dura prova), l'accoppiata fecondazione artificiale+diagnosi pre-impianto diventerà la tecnica privilegiata anche da coppie fertili e sane, ma che vogliono evitare "problemi" con figli (chissà, quella nonna morta giovane, magari aveva un problema genetico, e poi il centro medico che ti consiglia disinteressatamente...).
Trovo tutto questo molto irrealistico ed illusorio nella concezione della maternità e paternità, nonchè pagato a caro prezzo in termini di embrioni soppressi, cariche ormonali alle donne, migliaia di Euro, ecc. ecc.

tu non hai tempo nè voglia ma scrivi molto per non essere in questa condizione...

tutte le motivazioni che esprimi hanno già ricevuto abbondanti risposte, perciò mi limiterò a dirti una volta di più che purtroppo a leggere non hai ancora imparato...

la cgil non si è esposta nè per il sì nè per il no al referendum,lasciando democraticamente il diritto di scelta, ma ha invitato tutti ad andare a votare per esercitare un diritto acquisito che qualcuno furbescamente vuole eliminare...e questo ovvero la difesa dei diritti e della democrazia fa parte dello statuto stesso della cgil.

nella propria espressione personale poi di vari esponenti del sindacato, hanno abbracciato ognuno la propria posizione, ma questo non mi sembra abbia niente a che fare con gli anatemi ecclesistici...

invece di leggere solo quello che ti fa comodo e srivere alla fine notizie false e tendenziose, vedi di informarti un po' di più...non serve neanche scomodarsi molto basta usare il motore di ricerca!

[stefano michelazzi]

Visto che è la prima volta che lo faccio, spero mi si perdonerà se indulgo anch'io nel pessimo uso di postare interi articoli di giornale; questo mi sembra veramente degno di essere letto:

A mio parere questa non è storia, questo è un racconto generosamente condito e di parte!

e come parere va certamente rispettato!
ma in quanto parere,soggetto a riflessioni ed analisi.Perchè non porti a conoscenza anche noi delle stesse?
Questo perchè se come dici tu questa non è storia (a che cacchio servano libri e documenti a questo punto non saprei proprio più dirlo...) almeno io sarei ben lieto di leggere la vera storia...

Basta che scremi i commenti del "racconto" e leggerai la vera storia...

....tanto non siamo più al liceo o alle medie, ed ora non sto a lanciare accuse ai cari professori a cui tuttosommato stava a cuore la nostra cultura...basta vedere su quali libri di storia ci fanno studiare ...la scelta del libro la fa sempre comunque l'insegnante...
(La Moratti chi ce l'ha messa?!? quella di cattolico non ha niente!! è una vergogna!! )
I prof all'università fanno politica... i prof alle superiori quando siamo fortunati ti consigliano 2 libri di testo .... io quando leggo un giornale o un articolo cerco sempre di leggere anche l'articolo della posizione opposta...
Se vuoi comunque leggere la storia sono sicura che le tue convinzioni non ti vengano a mancare...
però è colpa della Chiesa se l'Italiano si croggia di quale valore possa avere l'embrione ...

sei tu che affermi che quella non è storia, mica io...
se poi i commenti non ti riescono graditi quello è un altro paio di maniche.

in quanto ad idee e cognizioni di causa poi, scusa se te lo dico ma sei alquanto confusa...
la moratti non ha niente di cattolico???
guarda che è grazie alla moratti se le scuole cattoliche riescono a beccarsi il contributo, ed è stata sempre lei a gestire l'affare dei testi scolastici assieme ad una commissione formata in special modo da preti.
Non sto poi ad indicarti quali meriti vari le sono stati accreditati dal mondo cattolico (li trovi in giro per internet) né della sua visione della scuola, simile al suo bel liceo cattolico del quale ha un ricordo tanto nostalgico...e sono parole sue...!
Se poi ancora non ti è chiaro che sia sulla formulazione della legge, che nella proposta di astensione del referendum c'è di mezzo la chiesa e neanche in parte minima ma proprio in primo piano, beh che devo dirti? evidentemente dibattiti conferenze notizie giornalistiche a chi più ne ha più ne metta non sono servite a molto in questo caso...

Si certo, la Moratti dirà pure d'esser cattolica ma per me è una befana messa là da Berlusconi e non ha certo chiesto se gli Italiani ce la volevano o meno all'istruzione!!
Tu credi che sia io la confusa e mi dai della confusa, io invece ti dico:
a Michelazzi, tieniti la tua di opinione che io mi tengo la mia... che di farmi il fegato amaro con te io non ne ho voglia...io preferisco vedere a 360° !

aldilà del fatto che a mio avviso la tua vista a 360° è parecchio offuscata, ma sono sempre considerazioni mie, tanto per capirci, se intendi dibattere su un forum un convegno una riunione tra amici o in qualunque altro posto, non devi credere che nessuno potrà controbattere ciò che affermi...
se ti fai il fegato amaro con me non so cosa dirti, visto che non ti ho mai offesa ma risposto semplicemente alle tue affermazioni che, scusa, ma scrivendole sul forum sono pubbliche e quindi soggette a quanto detto sopra.
a proposito il fegato è buono proprio perchè amaro, se lo fai soffriggere con la cipolla (alla veneziana), è anche meglio!!!

[troll]

possibile che ogni volta dobbiate trascrivere ciò che avete detto/ scritto ?
una bella discussione come questa si allunga all 'infinito e annoia !

[tattile]

ogni quesito complesso ammette una risposta semplice. Sbagliata.

Ovvero: l'estrema complessità della questione non può essere risolta con un si, un no, un'astensione o disegnando uno spermatozoo sulla scheda.

[alfaomega]

ogni quesito complesso ammette una risposta semplice. Sbagliata.

Ovvero: l'estrema complessità della questione non può essere risolta con un si, un no, un'astensione o disegnando uno spermatozoo sulla scheda.

se lo spermatozoo lo fai con un tratto unico di matita, il voto è valido

[HappyFra]

ogni quesito complesso ammette una risposta semplice. Sbagliata.

Ovvero: l'estrema complessità della questione non può essere risolta con un si, un no, un'astensione o disegnando uno spermatozoo sulla scheda.

Sono d'accordo, per questo scelgo il male minore e vado a votare sì per cancellare o almeno migliorare una legge assurda, fatta solo per compiacere Ruini e i suoi pari e accoliti.

[yo]

Visto che è la prima volta che lo faccio, spero mi si perdonerà se indulgo anch'io nel pessimo uso di postare interi articoli di giornale; questo mi sembra veramente degno di essere letto:

A mio parere questa non è storia, questo è un racconto generosamente condito e di parte!

e come parere va certamente rispettato!
ma in quanto parere,soggetto a riflessioni ed analisi.Perchè non porti a conoscenza anche noi delle stesse?
Questo perchè se come dici tu questa non è storia (a che cacchio servano libri e documenti a questo punto non saprei proprio più dirlo...) almeno io sarei ben lieto di leggere la vera storia...

Basta che scremi i commenti del "racconto" e leggerai la vera storia...

....tanto non siamo più al liceo o alle medie, ed ora non sto a lanciare accuse ai cari professori a cui tuttosommato stava a cuore la nostra cultura...basta vedere su quali libri di storia ci fanno studiare ...la scelta del libro la fa sempre comunque l'insegnante...
(La Moratti chi ce l'ha messa?!? quella di cattolico non ha niente!! è una vergogna!! )
I prof all'università fanno politica... i prof alle superiori quando siamo fortunati ti consigliano 2 libri di testo .... io quando leggo un giornale o un articolo cerco sempre di leggere anche l'articolo della posizione opposta...
Se vuoi comunque leggere la storia sono sicura che le tue convinzioni non ti vengano a mancare...
però è colpa della Chiesa se l'Italiano si croggia di quale valore possa avere l'embrione ...

sei tu che affermi che quella non è storia, mica io...
se poi i commenti non ti riescono graditi quello è un altro paio di maniche.

in quanto ad idee e cognizioni di causa poi, scusa se te lo dico ma sei alquanto confusa...
la moratti non ha niente di cattolico???
guarda che è grazie alla moratti se le scuole cattoliche riescono a beccarsi il contributo, ed è stata sempre lei a gestire l'affare dei testi scolastici assieme ad una commissione formata in special modo da preti.
Non sto poi ad indicarti quali meriti vari le sono stati accreditati dal mondo cattolico (li trovi in giro per internet) né della sua visione della scuola, simile al suo bel liceo cattolico del quale ha un ricordo tanto nostalgico...e sono parole sue...!
Se poi ancora non ti è chiaro che sia sulla formulazione della legge, che nella proposta di astensione del referendum c'è di mezzo la chiesa e neanche in parte minima ma proprio in primo piano, beh che devo dirti? evidentemente dibattiti conferenze notizie giornalistiche a chi più ne ha più ne metta non sono servite a molto in questo caso...

Si certo, la Moratti dirà pure d'esser cattolica ma per me è una befana messa là da Berlusconi e non ha certo chiesto se gli Italiani ce la volevano o meno all'istruzione!!
Tu credi che sia io la confusa e mi dai della confusa, io invece ti dico:
a Michelazzi, tieniti la tua di opinione che io mi tengo la mia... che di farmi il fegato amaro con te io non ne ho voglia...io preferisco vedere a 360° !

aldilà del fatto che a mio avviso la tua vista a 360° è parecchio offuscata, ma sono sempre considerazioni mie, tanto per capirci, se intendi dibattere su un forum un convegno una riunione tra amici o in qualunque altro posto, non devi credere che nessuno potrà controbattere ciò che affermi...
se ti fai il fegato amaro con me non so cosa dirti, visto che non ti ho mai offesa ma risposto semplicemente alle tue affermazioni che, scusa, ma scrivendole sul forum sono pubbliche e quindi soggette a quanto detto sopra.
a proposito il fegato è buono proprio perchè amaro, se lo fai soffriggere con la cipolla (alla veneziana), è anche meglio!!!

aldilà del fatto che che a mio avviso la tua vista a me è completamente indifferente, e non è un parere bensì una considerazione, tanto per capirci, se intendi dibattere in un qualunque posto, nello specifico in questo forum, devo credere di poter parlare tranquillamente e senza essere offesa perchè sentirmi dire che ho le idee confuse solo perchè sono differenti dalle tue è un modo indegno per ingiuriare una persona.
Il fegato amaro per te sarà pure buono e ti piacerà con le cipolle a me piace anche essere smerdata in pubblico ma c'è modo e modo e il tuo non mi piace!!

[troll]

Accipicchia Yo che caratterino !

[yo]

Accipicchia Yo che caratterino !

oh ma tu devi fare sempre i commenti su tutto tutto?!?!
non lo vedi che io e il Michelazzi stiamo litigando?

[andreag]

Forse Luca Coscioni non ha mai riflettuto sul fatto che se il criterio di selezione degli embrioni suggerito dalla tecnica della diagnosi pre-impianto (e dalla concezione di Scalfari della legge sull'aborto) fosse stato applicato per lui, ora lui non esisterebbe.
So già che qualcuno mi verrà a dire che magari sarebbe d'accordo, ma se la penso su di me è agghiacciante.

Certo che ne spari di cazzate....

La sclerosi laterale che ha colpito Coscioni NON è una malattia genetica diagnosticabile sul feto o sull'embrione, ma una malattia a eziologia ancora ignota che colpisce giovani e adulti, senza poter essere prevista in anticipo.
Quindi quello che hai detto è sbagliato, oltre che di pessimo gusto, vuoi anche sapere tu quello che dovrebbe pensare uno come lui.....


Un po' di info su Luca Coscioni:

"Se tu fossi qui davanti a me, non potresti sentire la mia voce. Nove anni fa sono stato colpito dalla sclerosi laterale amiotrofica. E? una malattia neuromuscolare oggi incurabile, che rende chi ne è colpito paralitico e incapace di parlare con la propria voce. Oggi, grazie alla scienza, posso di nuovo comunicare. Impiego mediamente 30 secondi per scrivere una parola, che poi verrà letta dal sintetizzatore vocale del computer grazie al quale posso parlare, esprimermi. In una parola, vivere. Le parole per me sono divenute una risorsa scarsa. Devo distillarle una per una, come una cosa preziosa. Eppure, ce ne sono mille che vorrei urlare. Per dare a migliaia di persone come me una speranza. Perché la ricerca che potrebbe salvarci non si fermi. C?era un tempo per i miracoli della fede. C?è un tempo per i miracoli della scienza. Un giorno il mio medico potrà, lo spero, dirmi: "Prova ad alzarti, perché forse cammini". Il fatto è che non ho molto tempo, non abbiamo molto tempo. E, tra una lacrima e un sorriso, le nostre dure esistenze non hanno bisogno degli anatemi dei fondamentalisti religiosi, ma del silenzio della libertà. Le nostre esistenze hanno bisogno di libertà per la ricerca scientifica. Ma non possono aspettare. Non possono aspettare le scuse di uno dei prossimi papi".

Luca Coscioni, nato il 16 luglio 1967 ad Orvieto, insegnava Economia ambientale all?università di Viterbo e si stava allenando per partecipare alla maratona di New York quando viene colpito dalla sclerosi laterale amiotrofica. Scrive Luca nel suo diario: "mi sono ammalato ed è come se fossi morto. Il Deserto è entrato dentro di me, il mio cuore si è fatto sabbia e credevo che il mio viaggio fosse finito".

I primi esperimenti con le cellule staminali embrionali condotte sui topi dal professor Jeffrey Rothstein al John Hopkins Institute di Baltimora aprono una nuova frontiera della ricerca scientifica che potrebbe portare a curare anche la sclerosi laterale amiotrofica. Nel 2000 il Parlamento europeo vota una mozione contro la clonazione terapeutica, dopo che la Gran Bretagna aveva deciso di autorizzarla insieme alla ricerca sugli embrioni soprannumerari.

Luca Coscioni decide di candidarsi alle elezioni online per il rinnovo del Comitato Nazionale dei Radicali Italiani, l?organo deliberativo del movimento politico noto per le sue battaglie per la laicità e i diritti civili, promuovendo una campagna contro il proibizionismo sulla ricerca scientifica. Viene eletto, e i radicali fanno della battaglia per la libertà di ricerca sulle cellule staminali il tema centrale della loro campagna per le elezioni politiche del 2001.

Luca Coscioni è il candidato capolista ed è sostenuto da un appello firmato da 50 premi nobel di tutto il mondo. José Saramago, uno dei nobel, scrive: "forse il sostegno di un semplice scrittore come me stonerà un poco, o anche troppo, nella lista delle personalità scientifiche che, con i loro nomi e il loro prestigio, suggellano le affermazioni rese da Luca Coscioni. In ogni caso, potete disporre del mio nome. Purché la luce della ragione e del rispetto umano possa illuminare i tetri spiriti di coloro che si credono ancora, e per sempre, padroni del nostro destino. Attendevamo da molto tempo che si facesse giorno, eravamo sfiancati dall'attesa, ma ad un tratto il coraggio di un uomo reso muto da una malattia terribile ci ha restituito una nuova forza".

[stefano michelazzi]

[
aldilà del fatto che che a mio avviso la tua vista a me è completamente indifferente, e non è un parere bensì una considerazione, tanto per capirci, se intendi dibattere in un qualunque posto, nello specifico in questo forum, devo credere di poter parlare tranquillamente e senza essere offesa perchè sentirmi dire che ho le idee confuse solo perchè sono differenti dalle tue è un modo indegno per ingiuriare una persona.
Il fegato amaro per te sarà pure buono e ti piacerà con le cipolle a me piace anche essere smerdata in pubblico ma c'è modo e modo e il tuo non mi piace!!

certo che sei permalosuccia eh...agh ora che ti ho dato della permalosa che mi merito? l'inferno magari???
che la mia vista ti sia indifferente non mi crea problemi e io non l'avevo citata come invece avevi fatto tu con la tua "vista a 360°"...
dire che le tue affermazioni mi sembrano confuse non è un'offesa ma un dato di fatto, quando leggo che "(La Moratti chi ce l'ha messa?!? quella di cattolico non ha niente!! è una vergogna!! )" magari non ti eri informata prima sull'operato della signora in questione e di chi ha spinto affinché fosse eletta al governo? Se lo facevi avresti potuto facilmente venire a conoscenza che ci sono quattro anni di lotte contro i tentativi di rifilare alle scuole italiane una riforma voluta e scritta proprio dagli ambienti ecclesiastici e che la suddetta è sempre stata molto addentro agli ambienti di AC e CL ...quindi o fai confusione con i fatti ("cognizioni confuse" come ho scritto) oppure la tua vista a 360° fa cilecca e devi regolare l'obiettivo...e come vedi non si tratta di idee contrastanti tra me e te, ma di dati di fatto che ignoravi (ignorare=non essere a conoscenza! tanto per non dare adito ad interpretazioni sbagliate...).
e sentirsi "smerdati in pubblico" per questo...?!?

[yo]

[
aldilà del fatto che che a mio avviso la tua vista a me è completamente indifferente, e non è un parere bensì una considerazione, tanto per capirci, se intendi dibattere in un qualunque posto, nello specifico in questo forum, devo credere di poter parlare tranquillamente e senza essere offesa perchè sentirmi dire che ho le idee confuse solo perchè sono differenti dalle tue è un modo indegno per ingiuriare una persona.
Il fegato amaro per te sarà pure buono e ti piacerà con le cipolle a me piace anche essere smerdata in pubblico ma c'è modo e modo e il tuo non mi piace!!

certo che sei permalosuccia eh...agh ora che ti ho dato della permalosa che mi merito? l'inferno magari???
che la mia vista ti sia indifferente non mi crea problemi e io non l'avevo citata come invece avevi fatto tu con la tua "vista a 360°"...
dire che le tue affermazioni mi sembrano confuse non è un'offesa ma un dato di fatto, quando leggo che "(La Moratti chi ce l'ha messa?!? quella di cattolico non ha niente!! è una vergogna!! )" magari non ti eri informata prima sull'operato della signora in questione e di chi ha spinto affinché fosse eletta al governo? Se lo facevi avresti potuto facilmente venire a conoscenza che ci sono quattro anni di lotte contro i tentativi di rifilare alle scuole italiane una riforma voluta e scritta proprio dagli ambienti ecclesiastici e che la suddetta è sempre stata molto addentro agli ambienti di AC e CL ...quindi o fai confusione con i fatti ("cognizioni confuse" come ho scritto) oppure la tua vista a 360° fa cilecca e devi regolare l'obiettivo...e come vedi non si tratta di idee contrastanti tra me e te, ma di dati di fatto che ignoravi (ignorare=non essere a conoscenza! tanto per non dare adito ad interpretazioni sbagliate...).
e sentirsi "smerdati in pubblico" per questo...?!?

Eccerto, io c'ho una visione mia dell'essere cattolico, che non corrisponde a quella attuale interpretata dagli illustri del cattolicesimo politico, altrimenti anche io direi d'essere cattolica!! ma me ne guardo bene dal dirlo in questo periodo di transizione!
Preferisco dire che sono credente in Gesù Cristo per avere un pensiero coerente con me stessa!
Hai capito ora Stefano Michelazzi?!?

[stefano michelazzi]

Eccerto, io c'ho una visione mia dell'essere cattolico, che non corrisponde a quella attuale interpretata dagli illustri del cattolicesimo politico, altrimenti anche io direi d'essere cattolica!! ma me ne guardo bene dal dirlo in questo periodo di transizione!
Preferisco dire che sono credente in Gesù Cristo per avere un pensiero coerente con me stessa!
Hai capito ora Stefano Michelazzi?!?

mi spieghi allora come mai, se non condividi la visone dell'essere cattolico(la determina la chiesa: non i politici cattolici,bensì i politici ecclesiastici...),e ti guardi bene dal dire che sei cattolica, difendi così aspramente la chiesa stessa e il suo operato?
puoi pure bandirmi per sempre dal giardino dell'eden e pregare perchè i fulmini divini brucino le mie corde in parete ma che sei contraddittoria te lo dico lo stesso...
se poi la posizione della chiesa cattolica non combacia con quello che ti hanno sempre detto, e non ti ci trovi a tuo agio, non sei molto diversa da me e quelli che in questo forum l'han detto molte volte, a te magari rimane un filo di speranza che a me è passato già moltissimi anni fa...

[yo]

Eccerto, io c'ho una visione mia dell'essere cattolico, che non corrisponde a quella attuale interpretata dagli illustri del cattolicesimo politico, altrimenti anche io direi d'essere cattolica!! ma me ne guardo bene dal dirlo in questo periodo di transizione!
Preferisco dire che sono credente in Gesù Cristo per avere un pensiero coerente con me stessa!
Hai capito ora Stefano Michelazzi?!?

mi spieghi allora come mai, se non condividi la visone dell'essere cattolico(la determina la chiesa: non i politici cattolici,bensì i politici ecclesiastici...),e ti guardi bene dal dire che sei cattolica, difendi così aspramente la chiesa stessa e il suo operato?
puoi pure bandirmi per sempre dal giardino dell'eden e pregare perchè i fulmini divini brucino le mie corde in parete ma che sei contraddittoria te lo dico lo stesso...
se poi la posizione della chiesa cattolica non combacia con quello che ti hanno sempre detto, e non ti ci trovi a tuo agio, non sei molto diversa da me e quelli che in questo forum l'han detto molte volte, a te magari rimane un filo di speranza che a me è passato già moltissimi anni fa...

Spero che questo filo di speranza mi rimanga il più a lungo possibile.
Non sono assolutamente diverse da voi? E chi ha mai detto il contrario??
Te lo dico perchè difendo la Chiesa e mi fa piacere che me lo chiedi...
la difendo perchè secondo me ha senso d'esistere e perchè qui siamo in pochi a pensarla in questo modo.
per contro vedo la politica italiana molto insensata ma in questo caso non dico che non abbia senso d'esistere, anzi... sinceramente mi piacerebbe che venisse smaltita un po di "burocrazia"( dove si nascondono bene le magagne italiane )...
ed ora non venirmi a dire che la burocrazia l'ha inventata il papa!

[troll]

Yo non perdo un tuo intervento !
ormai sono alla tua mercè completa !
fai di me ciò che vuoi !
sono pazzo di te !
sposami !

[trivi]

Yo non perdo un tuo intervento !
ormai sono alla tua mercè completa !
fai di me ciò che vuoi !
sono pazzo di te !
sposami !

Yo per favore... digli di spararsi!
Giuro che dopo appoggierò tutte le tue idee!

[troll]

non posso spararmi ! non ho il porto d' armi !
dovrei fare tutta la trafila del porto d ' armi per poi spararmi ?
io direi che prima ti sparo a te nel culo ! ammesso che tu l'abbia ....

[il.bruno]

Forse Luca Coscioni non ha mai riflettuto sul fatto che se il criterio di selezione degli embrioni suggerito dalla tecnica della diagnosi pre-impianto (e dalla concezione di Scalfari della legge sull'aborto) fosse stato applicato per lui, ora lui non esisterebbe.
So già che qualcuno mi verrà a dire che magari sarebbe d'accordo, ma se la penso su di me è agghiacciante.

Certo che ne spari di cazzate....

La sclerosi laterale che ha colpito Coscioni NON è una malattia genetica diagnosticabile sul feto o sull'embrione, ma una malattia a eziologia ancora ignota che colpisce giovani e adulti, senza poter essere prevista in anticipo.

Non cambia niente nel ragionamento. Esistono malattie genetiche che comportano handicap per le quali si auspica la soppressione con la diagnosi pre-impianto, no? Se la sclerosi laterale fosse in qualche modo prevedibile credi che non si applicherebbe quell stesso criterio?

Quindi quello che hai detto è sbagliato, oltre che di pessimo gusto, vuoi anche sapere tu quello che dovrebbe pensare uno come lui.....

Io ho solo detto che se la penso su di me è agghiacciante, che ne so cosa ne pensa lui.
Per il resto stimo molto la Fallaci per quello che ha scritto ieri sul Corriere, a proposito del proprio tumore.
Tanti auguri a Luca Coscioni (sul serio).