Vogliono chiudere Ripa

[Topocane]

Ultimamnete, nel forum, è di moda mettere la propria fototessera nell'avatar, anche io l'ho fatto, anche se devo ammettere che non sono venuto bene, ma si sa come sono le forotessere

cos'è l'avatar???

ciàp
Topoc

[Buzz]

miiiiiiiiiiiiiiiiiii

nella e-mail che ho inviato ieri alla giornalista avevo invitato di venire a parlare qui della cosa...

ora ci mettono il filo spinato ... attorno a ripa maiala!

[MatteoD]

miiiiiiiiiiiiiiiiiii

nella e-mail che ho inviato ieri alla giornalista avevo invitato di venire a parlare qui della cosa...

ora ci mettono il filo spinato ... attorno a ripa maiala!

Notizia vera o cazzeggio?

[Maxxo]

Appartiene al Coordinamento dei Disobbedienti di Roma.

bhè, basterebbe adattarsi alla sua filosofia, lui propone, noi......si disubbidisce
(che minkione!)

[trivi]

Mi sono adeguato al trend del forum

Il mostro di firenze!

Ma devo ancora capire chi è il tipo dell'avatar di roberto...

maremma che palle!!! o che qualche bischero mi ci deve sempre tirare dentro !!!

Buzz, questo nuovo look ti dona parecchio!

[Buzz]

Mi sono adeguato al trend del forum

Il mostro di firenze!

Ma devo ancora capire chi è il tipo dell'avatar di roberto...

maremma che palle!!! o che qualche bischero mi ci deve sempre tirare dentro !!!

Buzz, questo nuovo look ti dona parecchio!

beh ...
mi sono adeguato... ho messo pure io la foto della patente...

[trivi]

Mi sono adeguato al trend del forum

Il mostro di firenze!

Ma devo ancora capire chi è il tipo dell'avatar di roberto...

maremma che palle!!! o che qualche bischero mi ci deve sempre tirare dentro !!!

Buzz, questo nuovo look ti dona parecchio!

beh ...
mi sono adeguato... ho messo pure io la foto della patente...

Foto di gioventù immagino, sei così trendy e fescion...

Comunque se l'autrore dell'articolo viene a leggere questo topic, si fa una gran bella idea degli arrampicatori!

[dademaz]

Mi sono adeguato al trend del forum

Il mostro di firenze!

Ma devo ancora capire chi è il tipo dell'avatar di roberto...

maremma che palle!!! o che qualche bischero mi ci deve sempre tirare dentro !!!

Buzz, questo nuovo look ti dona parecchio!

beh ...
mi sono adeguato... ho messo pure io la foto della patente...

Foto di gioventù immagino, sei così trendy e fescion...

Comunque se l'autrore dell'articolo viene a leggere questo topic, si fa una gran bella idea degli arrampicatori!

anfatti...almeno scrivere correttamente: si scrive fashion!

[trivi]

Mi sono adeguato al trend del forum

Il mostro di firenze!

Ma devo ancora capire chi è il tipo dell'avatar di roberto...

maremma che palle!!! o che qualche bischero mi ci deve sempre tirare dentro !!!

Buzz, questo nuovo look ti dona parecchio!

beh ...
mi sono adeguato... ho messo pure io la foto della patente...

Foto di gioventù immagino, sei così trendy e fescion...

Comunque se l'autrore dell'articolo viene a leggere questo topic, si fa una gran bella idea degli arrampicatori!

anfatti...almeno scrivere correttamente: si scrive fashion!

era italianizzato
come uichend...

[yena]

benen ora andate tutti a modificare i vostri messaggi in modo da renderli in topic, poi facciam delle proposte serie per risolvere il probl.


raccolta di firme
delegazioni
sit in
invio di molteplci mail esplicative
controinformazione agli elettori su certi personaggi che dicon di esser di sinistra e poi ragionano come bossi (ecchecavolo la gente deve sapere come agisce certa gente!) non è possibile che un politico serio faccia certe sparate senza prima verificare come stanno le cose.... i giornalisti vabbè lo fan per lavoro....

[MatteoD]

La mail di Buzz è stata pubblicata su CIVONLINE.IT
http://www.civonline.it/CivOnLineNotiziaStandard.asp?IDNotizia=13227&IDCategoria=360

In quest'altro articolo invece i climbers vengono associati ai cacciatori , il che non mi piace molto, anche se di fatto loro contano più di noi.

http://www.civonline.it/CivOnLineNotiziaStandard.asp?IDNotizia=13238&IDCategoria=361

[Ser-gio]

Appartiene al Coordinamento dei Disobbedienti di Roma.

bhè, basterebbe adattarsi alla sua filosofia, lui propone, noi......si disubbidisce
(che minkione!)

Gli si potrebbe offrire una "poltrona" del coordinamento degli arrampicatori disobbedienti

[alfaomega]

Basterebbe che venisse una volta ad arrampicare con noi a Ripa per rendersi conto della cosa.

[Roberto]

Basterebbe che venisse una volta ad arrampicare con noi a Ripa per rendersi conto della cosa.

Non è detto che non accada, ci sono buone possibilità

[Arrampigia]

Questo è il testo della e-mail che ho inviato alla c.a. di Tiziana Cimaroli

.........

Salve,
mi chiamo ............. e sono uno di quelli che da roma, occasionalmente, va a scalare a Ripa Maiala.

Avrei voluto scrivere questa e-mail al consigliere Emiliano Stefanini, ma nell'impossibilità di reperire il suo indirizzo di posta elettronica la invio a lei che ha raccolto la sua voce.

Se vorrà essere così gentile da "girargliela", ove ciò fosse possibile, credo sarebbe una cosa buona. Ad evitare una inutile contrapposizione fra persone che vogliono e dicono esattamente le stesse cose.

Credo che di fondo ci sia un grosso equivoco.
Gli arrampicatori non hanno NULLA a che vedere con gente che fa il motocross o raduni di fuoristrada.

Gli arrampicatori lasciano la macchina alla fattoria vicino alla galleria ferroviaria e, di buon accordo con i proprietari attraversano a piedi i campi fino alla roccia, richiudendo i cancelli per non far uscire gli animali al pascolo quando ci sono.
Gli arrampicatori riportano i rifiuti a casa.

Gli arrampicatori non rovinano la roccia e, nel complesso delle strutture rocciose circostanti utilizzano meno del 20%
Gli arrampicatori sono i primi a bloccare l'arrampicata su delle zone della parete ove ci fossero nidificazioni.

Peraltro l'esperienza insegna che gli uccelli, abituati alla presenza dell'uomo che non fa loro alcun male, nidificano anche a pochi metri da esso.

Ti prego quindi di venire a constatare in prima persona... potresti aver ricevuto informazioni poco precise.

Se vuoi, se hai tempo, puoi dire la tua su questo forum, di arrampicatori, dove stiamo discutendo questa cosa....
http://www.forum.planetmountain.com/php ... 917#248917

Ciao e grazie.

Non vorrei fare la serpe in seno, ne' tantomeno l'ambientalista new age da 4 soldi, ma la mia breve carriera di arrampicatore nel centro sud Italia
mi permette di contraddirti su alcuni punti:

1) Non e' vero che gli arrampicatori (almeno non tutti)
riportano fuori dall'area i propri rifiuti
(chiunque abbia data uno sguardo ai cespugli sotto la falesia di Ripa sapra'
farti un campionario di prodotti medi consumati dagli arrampicatori.
Inoltre zone come Sperlonga sono rinomate per "l'immundizia"
dilagante, che fortunatamente qualche anima pia si prende la briga di ripulire (leggi "Grottone").
A Soriano poi ci sono blocchi famosi per essere dei giganteschi posacenere o cessi d'emergenza...
Per non parlare della triste vicenda di Meschia Vecchia...

2) Non e' strettamente vero che gli arrampicatori non danneggiano la roccia.
In USA o Norvegia ad esempio chiodare le pareti e' ritenuto un danno gravissimo alle falesia e punibile per legge. Inoltre la magnesite, soprattutto sui blocchi, reca un danno alle culture di muschio, gia' sradicate dalle spazzolate.
Tu dirai "ma chi se fen frega", gli ambientalisti se ne fregano, pare...

3) Non e' vero che gli arrampicatori non disturbano gli uccelli o
evitani di chiodare pareti note per essere zone di nidificazione (leggi "Ferentillo" e l'annosa ma giusta polemica ad essa legata).

Insomma, in quanto arrampicatore mi rendo conto che la mia esistenza un danno
lo provoca comunque all'ambiente, ma e' un danno contenibile
e accettabile, se fi fa lo sforzo di rispettare la natura del sito.
Pero' mi girano altamente i cojoni quando alla base delle pareti o dei blocchi trovo sporcizia o peggio...
Saranno fattori culturali, sara' menefreghismo,
sara' perche' ormai arrampica chiunque, ma
ho notato ben poco rispetto per la natura tra gli scalatori del centro sud (e questo e' un discorso che si puo' facilmente estendere a tutto cio' che ruota intorno alle materie ambientali, dalla raccolta differenziata, all'utlizzo dei combustibili, all'educazione in tale area...)

Detto cio', spero non chiudano Ripa, ovviamente, ma se lo
facessero avrebbero (in parte) la mia comprensione.

Gianniserpeinseno

[Roberto]

Sono daccordo con te, gli scalatori si portano appresso tutti i vizi delle gente comune, ma sei un po drastico.

A me non sembra che Ripa sia trattata male, anzi, direi che è sempre stata cura di chi ci scala di "tenere le cose in ordine". Non vedo cumuli di mondezza o cessi a cielo aperto.
Vedo una parete di roccia all'interno di una proprietà privata, dove i proprietari (che non scalano) hanno sempre avuto un ottimo rapporto con gli scalatori e dove si è sempre coordinato con loro tutto.
Ripa è all'interno di una fattoria di quasi 500 ettari, coltivata a seminativo, pascolo e in parte lasciata a bosco, la proprietà ha interesse che non ci siano guasti ecologici e che sia rispettato il lavoro dell'azienda, per questo è stato sempre posto interesse a non sporcare o infastidire il bestiame.

[gug]

Non vorrei fare la serpe in seno, ne' tantomeno l'ambientalista new age da 4 soldi, ma la mia breve carriera di arrampicatore nel centro sud Italia
mi permette di contraddirti su alcuni punti:

1) Non e' vero che gli arrampicatori (almeno non tutti)
riportano fuori dall'area i propri rifiuti
(chiunque abbia data uno sguardo ai cespugli sotto la falesia di Ripa sapra'
farti un campionario di prodotti medi consumati dagli arrampicatori.
Inoltre zone come Sperlonga sono rinomate per "l'immundizia"
dilagante, che fortunatamente qualche anima pia si prende la briga di ripulire (leggi "Grottone").
A Soriano poi ci sono blocchi famosi per essere dei giganteschi posacenere o cessi d'emergenza...
Per non parlare della triste vicenda di Meschia Vecchia...

2) Non e' strettamente vero che gli arrampicatori non danneggiano la roccia.
In USA o Norvegia ad esempio chiodare le pareti e' ritenuto un danno gravissimo alle falesia e punibile per legge. Inoltre la magnesite, soprattutto sui blocchi, reca un danno alle culture di muschio, gia' sradicate dalle spazzolate.
Tu dirai "ma chi se fen frega", gli ambientalisti se ne fregano, pare...

3) Non e' vero che gli arrampicatori non disturbano gli uccelli o
evitani di chiodare pareti note per essere zone di nidificazione (leggi "Ferentillo" e l'annosa ma giusta polemica ad essa legata).

Insomma, in quanto arrampicatore mi rendo conto che la mia esistenza un danno
lo provoca comunque all'ambiente, ma e' un danno contenibile
e accettabile, se fi fa lo sforzo di rispettare la natura del sito.
Pero' mi girano altamente i cojoni quando alla base delle pareti o dei blocchi trovo sporcizia o peggio...
Saranno fattori culturali, sara' menefreghismo,
sara' perche' ormai arrampica chiunque, ma
ho notato ben poco rispetto per la natura tra gli scalatori del centro sud (e questo e' un discorso che si puo' facilmente estendere a tutto cio' che ruota intorno alle materie ambientali, dalla raccolta differenziata, all'utlizzo dei combustibili, all'educazione in tale area...)

Detto cio', spero non chiudano Ripa, ovviamente, ma se lo
facessero avrebbero (in parte) la mia comprensione.

Gianniserpeinseno

Questo è vero, ma è anche vero che le cose si possono regolamentare senza proibire totalmente e riconoscendo il diritto alla frequentazione dell'ambiente delle persone e soprattutto degli arrampicatori.
E' vero che in America ci sono regole ferree, ma è anche vero che poi in Parchi Nazionali famosissimi l'arrampicata è consentita pur con queste regole (Yosemite, Zion....).

Secondo me in questi interventi non ci si deve concentrare solo sul muschio o su altri particolari, anche se questi possono essere aspetti importanti da tutelare, ma bisogna riflettere anche sugli obiettivi finali di un intervento di protezione o salvaguardia ambientale. In quest?ottica, la protezione di una specie minacciata deve rientrare in una strategia più ampia che punti a far divenire i parchi l?elemento da cui creare un consenso nell?opinione pubblica allo sviluppo di una convivenza armonica fra l?uomo e la natura. Se si concorda su questo, allora, gli arrampicatori e gli escursionisti possono contribuire fortemente a questo scopo, perché essi sono fra i soggetti più sensibili ai problemi della salvaguardia ambientale, e questo può farli diventare fra i più importanti fautori di questa causa.

Infine c'è la considerazione che ogni intervento di protezione ambientale deve tener conto della presenza sul territorio dell?uomo, con la sua cultura e con la sua storia, che devono essere anch?esse conservate. Fra queste possiamo includere anche le vie di arrampicata in falesia, dato che esse sono uno degli aspetti dell?alpinismo, che è una disciplina nata più di due secoli fa e che ha subito un?evoluzione tecnica e etica, che la rendono una manifestazione culturale e un esempio della creatività umana, da salvaguardare e trasmettere. Quindi, vietare indiscriminatamente questa attività farebbe sparire dal territorio in questione una cultura importante.

[fraven]

oggi sono riuscito a parlare con il compagno stefanini, la questione è un pochino più complessa di quanto risulti dall'articolo di giornale.
dovrebbe formarsi, presso il comune di allumiere, un tavolo di discussione sulla questione ripa maiala (o maiale, come la chiamano gli indigeni) con la presenza delle varie associazioni interessate.(lipu, wwf, ecc.). Se ci dice bene gli arrampicatori potrebbero essere rappresentati dal CAI!
senza nulla togliere a lor signori ma avendo più volte davanti agli occhi la firma di roberto (libertà è partecipazione) ritengo che per ottenere qualcosa dovremmo riuscire a trasformare questo frequentato e variegato forum in un gruppo che possa dire la sua su questa questione.

RIPA LIBERA!

[Roberto]

Domani, in occasiane del raduno "magnereccio" a Ripa, ci sarà un incontro tre i frequentatori abituali della falesia, si discuterà come affrontare la faccenda, venite numerosi e partecipate

Comunque, la storia la vedo messa molto male, quando ci sono in mezzo la LIPU, il WWF.... ed io sono pure socio

[Buzz]

così impari