Fumata bianca????

[marinoroma]

La discussione é molto interessante e dai minuti rubati al lavoro mi riesce difficile riuscire ad esprimermi come vorrei....

devo dare atto a Ratzinger (mente finissima ho l'impressione...) di aver saputo rendere in pochissime parole un concetto fondamentale. C'é l'eterno dilemma alla base di ogni credo e filosofia tra l'attenersi ai principi fondatori e il rimodellare questi principi e farli evolvere. Nella storia queste fasi si sono succedute innumerevoli volte, ed é in fin dei conti cosi' che avanza il pensiero religioso, politico, scientifico degli uomini.

La Chiesa sta dalla parte della verità assoluta (parole di R.) e combatte il relativizzare la verità cristiana come una verità possibile assieme ad altre, indicando in questa via la sola espressione alla fin fine del proprio io (si puo' credere in tutto quindi credo in quel che cavolo mi pare e fa comodo)
L'ha detto chiaramente ed in 2 parole.

L'assolutismo della verità cristiana é stato nel mio caso l'elemento determinante nel farmi prendere tutt'altra strada, non potendo prescindere dal bisogno di cercare una sintesi personale intorno alla mia spiritualità e le parole di R. me l'hanno ricordato in un attimo! Non penso potessero venire altre parole da un papa, ma apprezzo che siano state le prime che abbia pronunciato.

Poi da qui a dire come sarà la linea della chiesa riguardo ai temi "sociali".... abbiamo visto come un papa yeah yeah fosse in realtà molto ortodosso, percui ci sta benissimo che R si riveli illuminato ed innovatore, della serie stiamo a vedere

[yo]

Scusate, in linea di massima ho sentito altri pareri come quello di Fokozzone su Ratzinger
questo lo lascio solo per sdrammatizzare
poi vi saluto davvero per un paio di giorni
ciao

IL GRANDE RATZINGER
Ratzinga!
Ratzinga!
Ratzinga!

Trema,
Il regno delle Tenebre del Male
Dalla Fortezza di San Pietro arriva
Con i pugni teologici
Ratzinga, Paapaaaa
Ratzinga, Paapaaaa

Tuona
Si scaglia dal sagrato contro il male
Se sei il nemico prega e' gia' finita
La Chiesa batte i denti, c'e'
Ratzinga, Paapaaaa
Ratzinga, Paapaaaa (croci rotanti!)
Ratzinga, Paapaaaa (pater noster!)
Ratzinga, Paapaaaa (ostia di fuoco!)

Ha la mente di Lutero ma tutto il resto fa da se'

Non conosce la paura ne' za italiano ke koz'e'
Lotta, cade, si rialza, sempre vincera'
Ratzinga, Paapaaaa
Ratzinga, Paapaaaa (rosario atomico!)
Ratzinga, Paapaaaa (lama del diavolo!)
Ratzinga, Paapaaaa (doppio amen!)

Ratzinga!
Ratzinga!
Ratzinga!
Ratzinga!

Forte,
Con uno sguardo spacca in due il conclave
Dagli occhi sputa fuori salmi gamma
Non c'e' chi e' forte piu' di te
Ratzinga, Paapaaaa
Ratzinga, Paapaaaa


Ha la mente di Lutero ma tutto il resto fa da se'
Non conosce la paura ne' ne' za italiano ke koz'e'
Se hai bisogno puoi invocarlo, con la bibbia apparirà
Ratzinga, Paapaaaa
Ratzinga, Paapaaaa
Ratzinga, Paapaaaa (bombe gnostiche!)
Ratzinga, Paapaaaa (luce divina!)
Ratzinga, Paapaaaa (spada teologica!)
Ratzinga, Paapaaaa (sermone perforante!)
Ratzinga, Paapaaaa (incenso atomico!)
Ratzinga, Paapaaaa (pugno teologico!)
Ratzinga, Paapaaaa (croci rotanti!)
Ratzinga, Paapaaaa (doppio amen!)
Ratzinga, Paapaaaa (ora pronobis!)
Ratzinga, Paapaaaa (acqua santa!)
Ratzinga, Paapaaaa (lama diabolica!)
Ratzinga, Paapaaaa (doppio rosario!)

...

[Jocondor]

Io credo che ognuno è un mondo a sè, come si fa a generalizzare gruppi di persone, catalogarle in credenti, non credenti, doppi, appartenenti a un credo politico ecc... sono tutte categorie fittizie, quando si arriva alla scala intima di valori o a questioni di coscienza e morali ognuno reagisce in modo diverso, è nella definizione stessa di coscienza. Siamo organismi complessi, abbiamo ricevuto milioni di condizionameneti, di esperienze, di informazioni, di libri letti, film, catechismo, genitori; siamo il risultato di tutto questo, tritato ed elaborato dalla nostra mente...
Anch'io spesso critico la società per molti aspetti, ma per fortuna ho vicino a me molte persone che credono nei miei stessi valori, sensibilità, etica, amore per le stesse cose... mi accontento di questo, cosa potrei pretendere di più? Lo stesso vale per le varie chiese, loro danno delle indicazioni, ma mica possono costringere i fedeli ad essere fedeli...
Poi sono d'accordo che mancano dei punti fermi, il "popolo" non si muove più per un fine unico, o semplicemente per "fini comuni" e questo è un male secondo ma, che ci possiamo fare? Cmq. esistono una marea di piccole associazioni, pariti, volontariato, forum ecc... che questi fine "comuni" se lo pongono ancora. Allora non siamo tutti così egoisti, o doppi. Ognuno faccia il suo personale esame di coscienza, se ne ha voglia...

Smaz, io potrei anche dirti che condivido.
Ma il nuovo papa, condanna precisamente quel relativisno culturale di cui tu sei un sostenitore (io meno, a dire la verità).
Per lui, la ragione è una sola; il suo messaggio di fede è il seguente: per qualunue domanda , Cristo è la risposta.
Granitico.
Che dialogo può esserci?

Ben diverso è Enzolino, che ha dubbi, discute, partecipa; ma a lui vorrei dire che la Chiesa (quella istituita, non quella diffusa) non è una organizzazione democratica, non ammette rappresentanza diretta, non accetta che si sia in tanti a decidere; il papa è il vicario di Cristo in terra, nientemeno. Il Credo (e qui mi ripeto, ma ancora nessuno mi ha smentito) è la preghiera che riassume quello che il buon cattolico DEVE credere, sennò non è cattolico.

Questa è la posizione ufficiale della Chiesa, mai smentita fin'adesso; mai smentita ma anche, astutamente, oserei dire pretescamente, mai affermata, perchè è chiaramente impopolare (tra i credenti) ed insostenibile.

Infatti, non a caso, i sostenitori di Ratzinger in questo forum, sono i "non credenti" (spero di non offendere) Buzz ed Acul, ai quali mi viene voglia di associarmi, per la ragione sottintesa: "tanto peggio= tanto meglio". Ponti d'oro al nemico che si butta nel fosso.

Quindi insisto ed ai credenti dico: quella di Ratzinger, anche se antipatica, è la posizione "vera", originale garantita al 100%; ortodossa.
Il resto è il vostro rispettabile parere, soggettivo, come il mio, relativo , come il mio, ai tempi ed ai luoghi; altri pretendono invece di essere infallibili ex cathedra. E con costoro è inutile parlare.

[Marco83]

Scusate, in linea di massima ho sentito altri pareri come quello di Fokozzone su Ratzinger
questo lo lascio solo per sdrammatizzare
poi vi saluto davvero per un paio di giorni
ciao

IL GRANDE RATZINGER
Ratzinga!
Ratzinga!
Ratzinga!

Trema,
Il regno delle Tenebre del Male
Dalla Fortezza di San Pietro arriva
Con i pugni teologici
Ratzinga, Paapaaaa
Ratzinga, Paapaaaa

Tuona
Si scaglia dal sagrato contro il male
Se sei il nemico prega e' gia' finita
La Chiesa batte i denti, c'e'
Ratzinga, Paapaaaa
Ratzinga, Paapaaaa (croci rotanti!)
Ratzinga, Paapaaaa (pater noster!)
Ratzinga, Paapaaaa (ostia di fuoco!)

Ha la mente di Lutero ma tutto il resto fa da se'

Non conosce la paura ne' za italiano ke koz'e'
Lotta, cade, si rialza, sempre vincera'
Ratzinga, Paapaaaa
Ratzinga, Paapaaaa (rosario atomico!)
Ratzinga, Paapaaaa (lama del diavolo!)
Ratzinga, Paapaaaa (doppio amen!)

Ratzinga!
Ratzinga!
Ratzinga!
Ratzinga!

Forte,
Con uno sguardo spacca in due il conclave
Dagli occhi sputa fuori salmi gamma
Non c'e' chi e' forte piu' di te
Ratzinga, Paapaaaa
Ratzinga, Paapaaaa


Ha la mente di Lutero ma tutto il resto fa da se'
Non conosce la paura ne' ne' za italiano ke koz'e'
Se hai bisogno puoi invocarlo, con la bibbia apparirà
Ratzinga, Paapaaaa
Ratzinga, Paapaaaa
Ratzinga, Paapaaaa (bombe gnostiche!)
Ratzinga, Paapaaaa (luce divina!)
Ratzinga, Paapaaaa (spada teologica!)
Ratzinga, Paapaaaa (sermone perforante!)
Ratzinga, Paapaaaa (incenso atomico!)
Ratzinga, Paapaaaa (pugno teologico!)
Ratzinga, Paapaaaa (croci rotanti!)
Ratzinga, Paapaaaa (doppio amen!)
Ratzinga, Paapaaaa (ora pronobis!)
Ratzinga, Paapaaaa (acqua santa!)
Ratzinga, Paapaaaa (lama diabolica!)
Ratzinga, Paapaaaa (doppio rosario!)

...

E' una tua invenzione??? ... mi fai paura...

[troll]

un intervento con le canzoncine riporta la discussione all ' asilo ...
perchè non dici un rosario invece ?
a me di ratzinger non me ne può fregare di meno !
continuerò tranquillo come prima e quando la tv trasmetterà la messa in diretta cambierò canale o spegnerò la scatola parlante come facevo prima

[Buzz]

Infatti, non a caso, i sostenitori di Ratzinger in questo forum, sono i "non credenti" (spero di non offendere) Buzz ed Acul, ai quali mi viene voglia di associarmi, per la ragione sottintesa: "tanto peggio= tanto meglio". Ponti d'oro al nemico che si butta nel fosso.

Quindi insisto ed ai credenti dico: quella di Ratzinger, anche se antipatica, è la posizione "vera", originale garantita al 100%; ortodossa.

Già.

Patti chiari e inimicizia lunga.

[ram|]

appaiato a martini nella prima votazione.
le cose avrebbero potuto andare diversamente.

r

[gug]

...comunque brutta scelta! ....

[gug]

.....poi leggerò con più calma la discussione (sei pagine, prima che me ne accorgessi... )

[aculnaig]

x acul: questa non la sapevo, brutta cosa l'ignoranza.... Grazie

Aspetto invece che in qualità di rappresentante di Dio voglia tornare sul discorso "Turchia".
Da Cardinale disse che l'entrata in Europa di quel paese sarebbe andato contro le radici culturali europee.

[Jocondor]

x acul: questa non la sapevo, brutta cosa l'ignoranza.... Grazie

Aspetto invece che in qualità di rappresentante di Dio voglia tornare sul discorso "Turchia".
Da Cardinale disse che l'entrata in Europa di quel paese sarebbe andato contro le radici culturali europee.

Ora che ci penso, non sarà mica un papa della lega?
Ci mancava!

San Benedetto = Ora et LABORA.
Turchia = diavolo mussulmano (ed a basso costo del lavoro...).

Se tanto mi dà tanto.....

[Buzz]

x acul: questa non la sapevo, brutta cosa l'ignoranza.... Grazie

Aspetto invece che in qualità di rappresentante di Dio voglia tornare sul discorso "Turchia".
Da Cardinale disse che l'entrata in Europa di quel paese sarebbe andato contro le radici culturali europee.

su questo sono d'accordo!

c***o ci ha a che fare la turchia con l'europa?

[aculnaig]

x acul: questa non la sapevo, brutta cosa l'ignoranza.... Grazie

Aspetto invece che in qualità di rappresentante di Dio voglia tornare sul discorso "Turchia".
Da Cardinale disse che l'entrata in Europa di quel paese sarebbe andato contro le radici culturali europee.

su questo sono d'accordo!

c***o ci ha a che fare la turchia con l'europa?

Scusa ti chiami forse Joseph Ratzinger e da poco ti hanno eletto papa?

[Buzz]

x acul: questa non la sapevo, brutta cosa l'ignoranza.... Grazie

Aspetto invece che in qualità di rappresentante di Dio voglia tornare sul discorso "Turchia".
Da Cardinale disse che l'entrata in Europa di quel paese sarebbe andato contro le radici culturali europee.

su questo sono d'accordo!

c***o ci ha a che fare la turchia con l'europa?

Scusa ti chiami forse Joseph Ratzinger e da poco ti hanno eletto papa?

ma perchè mo i turchi so europei???

e poi fumano come turchi! a me da fastidio!

[aculnaig]

x acul: questa non la sapevo, brutta cosa l'ignoranza.... Grazie

Aspetto invece che in qualità di rappresentante di Dio voglia tornare sul discorso "Turchia".
Da Cardinale disse che l'entrata in Europa di quel paese sarebbe andato contro le radici culturali europee.

su questo sono d'accordo!

c***o ci ha a che fare la turchia con l'europa?

Scusa ti chiami forse Joseph Ratzinger e da poco ti hanno eletto papa?

ma perchè mo i turchi so europei???

e poi fumano come turchi! a me da fastidio!

No dai sto scherzando, anche io nutro dei dubbi e ho poche convinzioni in merito.
Solo che detto da me e te ha un impatto diverso.

[Buzz]

secondo me davide62 (da come fuma) è un turco!!!





se bestemmia pure (come un turco) non ci sono dubbi!



qualcuno lo ha sentito e può testimoniare? è importante per l'europa!
magari ha anche il cesso alla turca!!!

[Enzolino]

A propositi di relativismo ...

C'era un paese in cui non s'era mai visto un elefante. Anzi: la gente nemmeno sapeva che cosa fosse.
L'imperatore dell'India, mando' in dono un elefante che arrivň di notte e subito venne rinchiuso in un padiglione nel giardino dell'ambasciata, in attesa della consegna ufficiale, in pompa magna. La curiositŕ della gente era grande, e per vedere com'era fatto un elefante, quattro dei piů coraggiosi decisero di introdursi di soppiatto nel padiglione, approfittando della notte e del buio. Anzi, per non farsi scoprire, non portarono con sé neanche una lanterna, limitandosi a toccare l'animale, palpandolo ben bene e scappando poi di gran volata per tornare dagli amici che li aspettavano impazienti.
«Ecco come č fatto un elefante: - disse il primo che aveva toccato una zampa - č come una colonna, una grande colonna tutta tonda».
Ma il secondo, che aveva toccato la proboscide, replicň: «Niente affatto: č come una grossa corda, molto grossa e molto lunga».
Il terzo, che aveva toccato ben bene un orecchio dell'elefante, assicurň invece che l'animale aveva l'aspetto di un grande, grande ventaglio; e il quarto, che aveva ispezionato la coda, affermň che dopotutto l'elefante assomigliava proprio al codino di un maiale, ma molto piů alto e ruvido.
Questo capita a chi vuol parlare delle cose senza averne una visione globale.

Sincretismo = la coda, le orecchie, le zampe e la proboscide sono la stessa cosa.
Ma non sono la stessa cosa ed il sincretismo e' un adattamento intellettuale artificioso, un'omologazione concettuale fondamentalmente falsa.

Assolutismo = l'elefante e' la coda e chi dice che e' la zampa e' eretico.
= l'elefante e' la proboscide e chi dice che e' coda e' eretico.
= ecc ...
Questo, a mio avviso, e' l'assolutismo dogmatico, che e' semplicemente stupido. Chiudersi ad ogni possibile apertura. Peggio del sincretismo perche' apre la strada verso il fondamentalismo.

Diverso e' essere assertivi. Affermare "questa e' la verita' che vedo io (la coda, la proboscide, la zampa o le orecchie), non posso negarla e sono chiamato ad affermarla con forza, ma non e' escluso che una prospettiva piu' ampia riveli che il resto del corpo siano anch'essi parte dell'elefante". Questo, a proposito di religioni ad esempio, e' lo spirito del Concilio Vaticano II. Proposto da Papa Giovanni XXIII. Un esempio di papa che fa a pugni con quella che Jocondor descrive come la posizione vera ed ortodossa al 100 %.
Un esempio di papa innovatore.
Affermare che la salvezza e' solo nella chiesa cattolica come ha fatto Ratzinger, mi sembra un assolutismo vicino ai tempi del concilio di Trento ("fuori dalla chiesa non c'e' salvezza") e lontano dallo spirito del concilio proposto piu' di venti anni fa. Insomma, a pelle mi sembra che Ratzinger rappresenti una chiesa che nega le sue recenti conquiste ... ma forse mi sbaglio ...

Per cui a mio avviso la scelta di questo papa non mi sembra un segno di carattere e coerenza, ma un gesto reazionario. Non mi sembra il superamento del relativismo, ma la ricerca di assolutismo.
E poi c'e' relativismo e relativismo, assolutismo ed assolutismo. Un conto sono i principi fondamentali come la vita, la dignita', i diritti fondamentali, su cui bisogna essere inflessibili un'altro conto sono aspetti etici e morali su cui essere dogmatici non e' necessario.
Mi viene in mente un "relativista" che operava il sabato perche' "il sabato e' fatto per gli uomini e non gli uomini son fatti per il sabato", un relativista che diceva di non giudicare. Mi chiedo se la chiesa dei vertici che dovrebbe ispirarsi a questo tizio ne segua l'esempio.

Ciao

Lorenzo

[alfaomega]

Enzolino, il quote l'hai preso da "Un altro giro di giostra"? [vabbè che non l'ho letta solo lì]

[Enzolino]

Enzolino, il quote l'hai preso da "Un altro giro di giostra"? [vabbè che non l'ho letta solo lì]

Off topic.
La storia l'ho letta in testi sufi, testi indu' e testi cristiani (alla fine le stesse storielle vengono riciclate con presunta pretesa di copyright ).
Ho semplicemente cliccato su Google "elefante coda proboscite buio" ed ho beccato la storia ... il sito non me lo ricordo ...
Ciao
Lorenzo

[steazzali]

una settimana di vespri, preghiere, riflessioni nei boschi con un quaderno in mano su cui si scrivevano le proprie "sensazioni del pensiero"... e il guaio è che è tutto vero... io non ci credevo... non può essere così...e invece era così... tutte le sere una messa e tutte le sera una specie di colloquio con un parroco....volevo impiccarmi all'eremo delle carceri dopo due ore di "raccoglimento e silenzio" che a me sembrava tanto simile ai giochi che fai a 7 anni quando sei alle elementari e di ormoni ne hai 3 e neanche hanno coscienza di esistere...

ciao
scusa steazzali io non sono credente ma ciò che scrivi è un pò beffardo, è come andare in nepal e pigliare per il culo i tibetani che si mettono al collo le sciarpette bianche e stanno ore in meditazione (non 2...ore!)
o i musulmani perchè pregano n volte al giorno e non mangiano il maiale (che coglioni eh?), ma che ti aspettavi? visto che sono religiosi, professano la loro religione no? boh...

tu non hai valori in cui credere? e non agisci di conseguenza? se credessi anche tu (davvero) non pensi che faresti lo stesso?

anche dry tooling visto da un profano è parecchio ridicolo! ma se uno si ferma alla superficialità, può mettere in ridicolo praticamente tutto!

e poi cosa esattamente ti fa paura dei papa boys, è gente che vive gioiosamente la propria fede, che c'è di male?

a me fan più paura le persone con valori deboli

no a me fan più paura i papa boys.
sono una implosione di tutto quello che hanno fatto i nosti genitori nel '68

sempre secondo me... ma non volgio offendere nessuno