Sta succedendo qualcosa a San Pietro

[kenzo]

...

La morfina è considerata quasi un peccato,......
....

Ma da chi? Dalla Chiesa? Dai medici? Roberto, scusa ma qui hai toppato.
Quando non ti prescrivono la morfina non è un problema morale, ma economico purtroppo.

[kenzo]

E ribattendo sullo stesso chiodo, l'eutanasia la vedo "un comodo", un voler cessare la vita in quanto è piena di dolore e sofferenze e non più di gioia come piace a noi.

ecco è proprio questo il concetto che assolutamente ci pone a un milione di miglia di distanza

tornando in-topic, ho la stessa idea di freespirit, non ritengo giusto polemizzare ogni cosa. E indubbiamente questo papa è un grande personaggio, merita il nostro rispetto e un clima "sereno" attorno a lui, soprattutto in questo momento.

del papa non me ne può fregare di meno, come personaggio pubblico; come individuo merita il rispetto che meritano tutti gli uomini quando stanno per morire: molto.

mi fa schifo il can can dei media ma non più di tutti gli altri giorni,

non ho alcun rispetto della religione cattolica e della chiesa che la rappresenta per cui non mi meraviglia affatto che di questo can can sia parte integrante,

si fottessero tutti.

quoto in pieno.

Per una volta cerchiamo di dare un giudizio storico e non ideologico. Altrimenti si dà ragione a chi critica il Forum per la sua incapacità di formulare dei pensieri sereni anche davanti a temi seri.

[Buzz]

Per una volta cerchiamo di dare un giudizio storico e non ideologico. Altrimenti si dà ragione a chi critica il Forum per la sua incapacità di formulare dei pensieri sereni anche davanti a temi seri.

Che stronzata

[Roberto]

...

La morfina è considerata quasi un peccato,......
....

Ma da chi? Dalla Chiesa? Dai medici? Roberto, scusa ma qui hai toppato.
Quando non ti prescrivono la morfina non è un problema morale, ma economico purtroppo.

Guarda che le complicazioni burocratiche che ci sono in Italia per somministrare la morfina (e derivati) sono uniche, fatte a posta per limitare l'uso di questo farmaco. L'avversione al suo uso nasce dalla coscenza bigotta che ci portiamo appresso e non da esigenze economiche; ci sono farmaci molto più costosi che si somministrano allegramente e senza badare a spese.

[troll]

da ateo quale sono dico che :
vedere un uomo come il Papa in quelle condizioni mi fa pena
ma da tempo era messo male , uno spettacolo indegno sentirlo parlare ,
quasi un rantolo. Non era il caso di mandarlo in pensione già da qualche anno ?
Le sue condizioni non dovrebbero essere materia per vomitargli addosso
comunque .

[cuorpiccino]

Il Papa è il Papa, e tutto quello che è successo, come iter della sua malattia, non mi meraviglia neanche un po'. Mandarloo a casa, un inviato di Dio?
Non sarà stato il peggiore dei papi possibili, ma la differenza di vedute su determinati argomenti e la totale mancanza di elasticità della chiesa è tale, che rimane il rispetto per l'uomo. Punto.

Poi, come si dice a Roma:


morto un papa, se ne fa un altro.

[pasqua1984]

è mai possibile che bisogna sempre far polemica?

L'unica cosa sensata scritta in questo topic.

Giusto!! Poi mi sento di esser d'accordo su molto di quello che ha scritto Marco83..c'è troppa cattiveria gratutita in questo topic

[gug]

..c'era un bell'articolo sul Corriere di un certo Kung che analizzava i motivi per cui Woitila aveva fatto danni alla Chiesa durante il suo pontificato: se lo ritrovo inserisco il link.

[kenzo]

..c'era un bell'articolo sul Corriere di un certo Kung che analizzava i motivi per cui Woitila aveva fatto danni alla Chiesa durante il suo pontificato: se lo ritrovo inserisco il link.

Ottimo, ma aggiungi anche quello che era di fianco nel Batti&Ribatti con Kung

[kenzo]

Per una volta cerchiamo di dare un giudizio storico e non ideologico. Altrimenti si dà ragione a chi critica il Forum per la sua incapacità di formulare dei pensieri sereni anche davanti a temi seri.

Che stronzata

Buzz, mi spiace ma è l'evidenza.

[Buzz]

Per una volta cerchiamo di dare un giudizio storico e non ideologico. Altrimenti si dà ragione a chi critica il Forum per la sua incapacità di formulare dei pensieri sereni anche davanti a temi seri.

Che stronzata

Buzz, mi spiace ma è l'evidenza.

è una stronzata il concetto di giudizio storico
lo è quello di giudizio ideologico
lo è il dire il primo si e il secondo no

lo è il concetto di pensiero sereno
e lo è quello di tema serio

mi spiace ma è così

[troll]

la verità è che siete in trepidazione anche voi sul Papa
e in questo momento state recitando l ' atto di dolore ..
in questo forum c' è odore d ' incenso

[cuorpiccino]

la verità è che siete in trepidazione anche voi sul Papa
e in questo momento state recitando l ' atto di dolore ..
in questo forum c' è odore d ' incenso

Non è che te prende foco er computer?

[Fokozzone]

Il papa non ha niente da dire

Le sole lettere encicliche del suo pontificato rappresentano una mole imponente di produzione dottrinale e lavoro fatto per la Chiesa. Anche dal punto di vista culturale rappresentano un opus magnum degno di attenzione. Forse la frase "il papa non ha nulla da dire" va tradotta in "Aculnaig non sa leggere"

se non che dobbiamo procrare e non sperperare il ns sperma e cmq per far + figli dei mussulmai; dobbiamo morire soffrendo come cani perchè dio ci ha regalato la vita e ne dobbiamo far buon uso; meglio l'aids che il preservativo oppure pippe;

Sarebbe molto più comodo che tuo padre avesse sperperato il suo sperma, ma ormai il pasticcio è fatto e dobbiamo sopportare le tue grida scomposte...

si rivolge alle masse per fare politica, approfittando della loro impreparazione, credulità, anche superstizione. Dedica anelli alla Madonna nel corso di cerimonie oceaniche. Mette bigliettini nelle fessure del Muro del Pianto, per incoraggiare quella superstizione religiosa che porta offerte anche nei suoi santuari. Visita il suo attentatore in cella ( dove comunque lo fa soggiornare per venti anni e passa ) e si fa parlare nell'orecchio per far credere di raccogliere chissà quali confidenze. Così come evoca e visita Fatima in modo tale da fare credere che il " terzo segreto " riguarda proprio lui, che due palle!!.
Avalla ogni " apparizione " Mariana e ogni statuetta-patacca che comincia a lacrimare, basta che sia in zona politicamente interessante come era la povera Yugoslavia.

Con queste frasi si palesa sempre meglio la tragedia dell' ignoranza totale e assoluta di aculnaig, che preferisce credere a quattro pregiudizi diffamatori messi insieme da un prezzolato scribacchino piuttosto che informarsi. Primo, basta andarsi a leggere gli scritti di Giovanni Paolo II (cosa che non hai mai fatto) per accorgersi che di politica non c' è traccia. Secondo comprati una qualunque pubblicazione su fatima (di cui sai meno della metà di un c***o) cominciando a leggerne la STORIA e i DOCUMENTI per accorgerti che è la profezia più sconvolgente del 900, corredata da un miracolo pubblico a cui assistettero più di 5000 persone. Terzo non avalla niente: addirittura le apparizioni di Medjugore non sono state ufficialmente riconosciute, figurati le statuette.

Ammonisce platealmente e per il beneficio delle telecamere, agitando l'indice come si farebbe in un teatrino per i bambini, vescovi centro americani benemeriti, che poi saranno anche assassinati dagli Squadroni della Morte.
Porta la parola di Dio in Brasile e si fa costruire un bel muro per nascondere le brutture della favellas.
Agita il crocefisso pastorale come uno stregone sbatte il suo frustino scacciamosche sacro.

Questo papa non ha esitato a scomunicare Lefevre, a ricusare un generale dei gesuiti e altro ancora. Ha fatto ciò che era in suo potere per governare la Chiesa nello spirito del vangelo, unico criterio di giudizio del suo operato. Non penso che tu abbia nè la competenza nè il diritto di giudicare quei vescovi e non mi risulta che lo abbia fatto il papa, che può aver insegnato ed esortato come era suo DOVERE fare.

Non perde tempo ad analizzare meriti e demeriti religiosi, " cristiani ", ma nella proclamazione dei Beati segue un criterio esclusivamente pratico : promuove quelli che fanno comodo per le politiche del momento, anche se erano emeriti criminali, come i missionari Cattolici giustiziati dai Cinesi alla fine dell'Ottocento e come il monsignore Croato Stepinac, tutti beatificati nel 1999.
Sapete le storie. I missionari Cattolici in Cina, come quelli Protestanti che avevano aperto la strada, in pratica compravano proseliti col denaro ricavato vendendo oppio ai locali e quando il popolo si ribellò ovviamente li fece a pezzi : vox populi vox dei, si dice. Alojzije Stepinac, arcivescovo Cattolico Romano di Zagabria durante la Seconda Guerra Mondiale, collaborò attivamente con gli Ustascia nello sterminio di qualche centinaio di migliaia di Ortodossi Serbi ( sì : quasi mezzo milione di persone uccise, uomini, donne eccetera ; ed il bello è che si parla solo degli Ebrei ). Io non ho dubbi che fra qualche anno - se c'è ancora - l'elemento dichiarerà Beati anche gli ecclesiastici Cattolici Hutu coinvolti nel massacro di 500.000 Tutsi compiuto nel 1994 in Ruanda, come le due suore benedettine condannate l'8 giugno scorso a Bruxelles per aver fornito benzina per bruciarne vivi 600, e come potrebbe risultare il don Seromba attualmente alloggiato presso la diocesi di Firenze ( registrato col nome di don Sumba Bura ), nel caso le accuse di stragi di Tutsi portategli da African Rights fossero vere.

Le cause di beatificazione durano anni e sono composte da apposite commissioni, i risultati non vengono decisi dal papa. Nella commissione è presente "l' avvocato del diavolo" ovvero uno studioso che ha il compito di rendere noto tutto il male fatto dal candidato durante la sua vita. Per dichiarare un beato in particolare occorre che 1) si sia accertato che il candidato ha vissuto tutte le virtù allo stadio eroico 2) per sua intercessione sia avvenuto(dopo la sua morte) almeno un miracolo accertato.
Quanto al "sapete le storie" hai detto bene. Io conosco anche cappuccetto rosso e il gatto con gli stivali. In particolare trovo gustosa l' immagine delle due suore che dopo aver rinunciato a farsi una famiglia e una vita proprie, vanno a fare le missionarie, con lo scopo di bruciare vivi gli uomini che volevano aiutare...Ah ah ah

Ma appunto le sapete voi queste storie, che magari avete letto su Stepinac il libro di M. A. Rivelli " L'arcivescovo del genocidio " ( Kaos, 1999 ), non le masse sprovvedute : l'elemento lo sa e va avanti, senza curarsi dell'indignazione di voi, persone colte ma poche.

Ecco questo sì che è interessante, chi è M.A.Rivelli? Una specie di Lorenzo Merlo (diffamatore di professione del quotidiano "la repubblica") del triveneto? Un uomo che inventa storie agghiaccianti a misura della propria rabbia, corroso dalla scelta perdente di odiare, opposto a questo papa che ha fatto la scelta vincente di amare!

Fokozzone

[troll]

Bella battuta ,cuorpiccino , in effetti l 'odore è molto vicino ...

Fokozzone , guarda che Aculnaig si firma Pietosa Insania su un altro forum
e la dice lunga sulle sue credenze religiose checchè ne dica lui ...
non basta ricopiare un articolo di giornale ma farne una seria critica è ben più
impegnativo !

[Fokozzone]

..c'era un bell'articolo sul Corriere di un certo Kung che analizzava i motivi per cui Woitila aveva fatto danni alla Chiesa durante il suo pontificato: se lo ritrovo inserisco il link.

Stai scherzando? E' un teologo eretico e proprio lui vuoi ascoltare?

F.

[Herman]

morto un papa, se ne fa un altro.

pertanto....


Tra i venti porporati italiani il nome che viene ripetuto più spesso in queste settimane è quello dell'arcivescovo di Milano, Dionigi Tettamanzi. Brianzolo, 71enne, è stato segretario generale della Cei e arcivescovo di Genova. Tre anni fa il suo trasferimento a Milano per decisione di papa Wojtyla sembrò quasi un'investitura. Un altro papabile è il patriarca di Venezia Angelo Scola, sessantatreenne. Anche per Scola, che proviene da Comunione e liberazione, è arrivato un segnale di predilezione del Papa nel momento in cui lo ha nominato nei giorni scorsi relatore generale del prossimo sinodo dei vescovi. Tanto l'arcivescovo di Milano che il patriarca di Venezia sono teologi di grande fama e vengono dal mondo accademico.

Segni di predilezione del Papa li ha ricevuti anche il presidente della Cei, Camillo Ruini, che in quanto vicario per la città di Roma è con il segretario di stato Angelo Sodano il principale collaboratore di Giovanni Paolo II. Tra gli italiani, il 74enne Ruini (teologo di fama ma pure esperto politico) è anche il più conosciuto all'estero, essendo stato relatore generale del sinodo speciale del 1990 sull'Europa e perché la Cei ha aiutato con grande generosità le chiese del Terzo Mondo.

Conosciutissimo e stimato nel mondo è anche il cardinale Carlo Maria Martini, ma come per l'ex arcivescovo di Bologna, Giacomo Biffi, gioca contro di lui l'età. Ugualmente poco credibili, per il fatto che non hanno esperienza pastorale, i cardinali italiani che ricoprono incarichi di curia: Sodano, Re, Nicora, Sepe, Marchisano, Sebastiani e Martino, così come gli ex capi dicastero Pompedda e Cacciavillan.

Tra questi, però, Sodano potrebbe esercitare il ruolo di grande elettore specialmente se dopo le prime votazioni non uscisse eletto un italiano. Come nunzio in Cile, ministro degli esteri e segretario di stato, il cardinale astigiano ha sempre curato particolarmente i rapporti con i governi e le chiese dell'America Latina che con i suoi ventuno cardinali potrebbe dare alla chiesa la nuova guida.

I nomi più credibili sono cinque: Lopez Rodriguez di Santo Domingo, il salesiano Oscar Maria Rodriguez Maradiaga dell'Honduras, Rivera Carrera di Città del Messico, Josè Maria Bergoglio di Buenos Aires e Claudio Humes di San Paolo del Brasile. Sono considerati papabili anche due indiani: Ivan Dias e Telesphore Toppo. In Europa spicca invece, tra i non italiani, il nome dell'arcivescovo di Vienna, Christoph Schoenborn.

Infine, c'è chi avanza in questi giorni il nome del tedesco Joseph Ratzinger, prefetto della congregazione per la dottrina della fede, ma i 77 anni di età, la netta caratterizzazione come "conservatore" e le malferme condizioni di salute rendono particolarmente improbabile la sua elezione.

Da repubblica

[aculnaig]

Il papa non ha niente da dire

Le sole lettere encicliche del suo pontificato rappresentano una mole imponente di produzione dottrinale e lavoro fatto per la Chiesa. Anche dal punto di vista culturale rappresentano un opus magnum degno di attenzione. Forse la frase "il papa non ha nulla da dire" va tradotta in "Aculnaig non sa leggere"

se non che dobbiamo procrare e non sperperare il ns sperma e cmq per far + figli dei mussulmai; dobbiamo morire soffrendo come cani perchè dio ci ha regalato la vita e ne dobbiamo far buon uso; meglio l'aids che il preservativo oppure pippe;

Sarebbe molto più comodo che tuo padre avesse sperperato il suo sperma, ma ormai il pasticcio è fatto e dobbiamo sopportare le tue grida scomposte...

si rivolge alle masse per fare politica, approfittando della loro impreparazione, credulità, anche superstizione. Dedica anelli alla Madonna nel corso di cerimonie oceaniche. Mette bigliettini nelle fessure del Muro del Pianto, per incoraggiare quella superstizione religiosa che porta offerte anche nei suoi santuari. Visita il suo attentatore in cella ( dove comunque lo fa soggiornare per venti anni e passa ) e si fa parlare nell'orecchio per far credere di raccogliere chissà quali confidenze. Così come evoca e visita Fatima in modo tale da fare credere che il " terzo segreto " riguarda proprio lui, che due palle!!.
Avalla ogni " apparizione " Mariana e ogni statuetta-patacca che comincia a lacrimare, basta che sia in zona politicamente interessante come era la povera Yugoslavia.

Con queste frasi si palesa sempre meglio la tragedia dell' ignoranza totale e assoluta di aculnaig, che preferisce credere a quattro pregiudizi diffamatori messi insieme da un prezzolato scribacchino piuttosto che informarsi. Primo, basta andarsi a leggere gli scritti di Giovanni Paolo II (cosa che non hai mai fatto) per accorgersi che di politica non c' è traccia. Secondo comprati una qualunque pubblicazione su fatima (di cui sai meno della metà di un c***o) cominciando a leggerne la STORIA e i DOCUMENTI per accorgerti che è la profezia più sconvolgente del 900, corredata da un miracolo pubblico a cui assistettero più di 5000 persone. Terzo non avalla niente: addirittura le apparizioni di Medjugore non sono state ufficialmente riconosciute, figurati le statuette.

Ammonisce platealmente e per il beneficio delle telecamere, agitando l'indice come si farebbe in un teatrino per i bambini, vescovi centro americani benemeriti, che poi saranno anche assassinati dagli Squadroni della Morte.
Porta la parola di Dio in Brasile e si fa costruire un bel muro per nascondere le brutture della favellas.
Agita il crocefisso pastorale come uno stregone sbatte il suo frustino scacciamosche sacro.

Questo papa non ha esitato a scomunicare Lefevre, a ricusare un generale dei gesuiti e altro ancora. Ha fatto ciò che era in suo potere per governare la Chiesa nello spirito del vangelo, unico criterio di giudizio del suo operato. Non penso che tu abbia nè la competenza nè il diritto di giudicare quei vescovi e non mi risulta che lo abbia fatto il papa, che può aver insegnato ed esortato come era suo DOVERE fare.

Non perde tempo ad analizzare meriti e demeriti religiosi, " cristiani ", ma nella proclamazione dei Beati segue un criterio esclusivamente pratico : promuove quelli che fanno comodo per le politiche del momento, anche se erano emeriti criminali, come i missionari Cattolici giustiziati dai Cinesi alla fine dell'Ottocento e come il monsignore Croato Stepinac, tutti beatificati nel 1999.
Sapete le storie. I missionari Cattolici in Cina, come quelli Protestanti che avevano aperto la strada, in pratica compravano proseliti col denaro ricavato vendendo oppio ai locali e quando il popolo si ribellò ovviamente li fece a pezzi : vox populi vox dei, si dice. Alojzije Stepinac, arcivescovo Cattolico Romano di Zagabria durante la Seconda Guerra Mondiale, collaborò attivamente con gli Ustascia nello sterminio di qualche centinaio di migliaia di Ortodossi Serbi ( sì : quasi mezzo milione di persone uccise, uomini, donne eccetera ; ed il bello è che si parla solo degli Ebrei ). Io non ho dubbi che fra qualche anno - se c'è ancora - l'elemento dichiarerà Beati anche gli ecclesiastici Cattolici Hutu coinvolti nel massacro di 500.000 Tutsi compiuto nel 1994 in Ruanda, come le due suore benedettine condannate l'8 giugno scorso a Bruxelles per aver fornito benzina per bruciarne vivi 600, e come potrebbe risultare il don Seromba attualmente alloggiato presso la diocesi di Firenze ( registrato col nome di don Sumba Bura ), nel caso le accuse di stragi di Tutsi portategli da African Rights fossero vere.

Le cause di beatificazione durano anni e sono composte da apposite commissioni, i risultati non vengono decisi dal papa. Nella commissione è presente "l' avvocato del diavolo" ovvero uno studioso che ha il compito di rendere noto tutto il male fatto dal candidato durante la sua vita. Per dichiarare un beato in particolare occorre che 1) si sia accertato che il candidato ha vissuto tutte le virtù allo stadio eroico 2) per sua intercessione sia avvenuto(dopo la sua morte) almeno un miracolo accertato.
Quanto al "sapete le storie" hai detto bene. Io conosco anche cappuccetto rosso e il gatto con gli stivali. In particolare trovo gustosa l' immagine delle due suore che dopo aver rinunciato a farsi una famiglia e una vita proprie, vanno a fare le missionarie, con lo scopo di bruciare vivi gli uomini che volevano aiutare...Ah ah ah

Ma appunto le sapete voi queste storie, che magari avete letto su Stepinac il libro di M. A. Rivelli " L'arcivescovo del genocidio " ( Kaos, 1999 ), non le masse sprovvedute : l'elemento lo sa e va avanti, senza curarsi dell'indignazione di voi, persone colte ma poche.

Ecco questo sì che è interessante, chi è M.A.Rivelli? Una specie di Lorenzo Merlo (diffamatore di professione del quotidiano "la repubblica") del triveneto? Un uomo che inventa storie agghiaccianti a misura della propria rabbia, corroso dalla scelta perdente di odiare, opposto a questo papa che ha fatto la scelta vincente di amare!

Fokozzone

perdi pezzi di paglia dal culo Fokozzone!!

[aculnaig]

E poi mio padre in effetti ha sperperato, tua madre faceva prezzi stracciati!

[troll]

ma voi che leggete e ricopiate un articolo di giornale poi non penserete
che sia oro colato ?