il "vero" grado é quello a vista?

[PIEDENERO]

Cambiando spesso falesia mi sono fatto l idea che spesso chi attribuisce il grado non tenga in considerazione la scalata a vista.
Ma il grado non dovrebbe essere quello a vista?
Sulle vie di più tiri infatti, spesso, mi pare che i gradi siano un po più facili proprio per questo motivo.

[EasyMan]

ehm ... secondo me il grado "vero" è sul lavorato.

[coniglio]

è il "lavorato veloce"...max 5 giri.

[Franz the Stampede]

Il grado vero è a vista anche secondo me, specie se si vuol fare confronti tra prestazioni.

Il lavorato si apre a troppe varianti: con corda dall'alto, con il bastone per rinviare più in alto, con la copia del chiave ricostruita sul pannello di casa, facendosi spiegare il movimento da un altro, pinkpoint, redpoint...

[coniglio]

in realtà credo che il quesito che si poneva blackfoot sia leggermente diverso.

mi corriggerete se sbaglio:
nell'assegnare il grado ad un tiro non si tiene conto dell'eventuale numero di tentativi per liberarlo.
o meglio la sensazione che hai dopo il n giro ovviamente sbiadisce i ricordi complessivi del tiro lasciando spazio alle sole sensazioni di IMV del singolo/i più duro/i.banalmente, il tuo corpo ha interiorizzato i movimenti.

ed è qui che nascono gli interrogativi:
1) così facendo non si grada stretto?
oppure
2) non è che forse mi sopravvaluto un pò?

...delle due l'una...

capita anche a me.
per questo (io) separo l'avvista dal lavorato.
da che mondo è mondo, scalare a vista è più duro.

secondo me nell'OS entrano in ballo troppi fattori (anche la fortuna, come dice l'Ondra).
nel lavorato veloce entrano in ballo tutte le componenti in eguale misura più o meno.
pochi tentativi = IMV per trovare velocemente i muvz e ricordarli, Forza, resistenza.

se dopo x numero di tent non ce la fai, non hai il livello.
lavorato lungo = allenamento sul tiro (una figata fra l'altro)


...il vero problema è che si scala sempre meno avvista.
nel mio caso perchè non posso viaggiare molto.
ma quando esco dalla dimensione local vado solo OS, a volte - se il tiro è proprio figo - non vado oltre il terzo giro.

ero in pausa.torno al lavoro.

alè


ps. ovviamnete parlo di arrampicata sportiva.arrampicata di difficoltà.

[Roberto]

A me queste su come dare il grado di una via mi sembrano le solite seghe mentali
Il grado lo si da in base alla difficoltà di salita di una via.
Più persone (in modo da rendere meno soggettivo possibile il grado), provano la via, la liberano a vista, al secondo, al decimo tentativo, non la fanno proprio ... quindi si decide il grado.

[coniglio]

...e poi l' a vista vero è sempre più raro...

[ncianca]

Il grado, ormai dovrebbe essere chiaro a tutti, è sempre dato amminkia. Prendere o lasciare. L'unico modo per sapere con certezza è andare senza troppe fisime mentali.

[gug]

è il "lavorato veloce"...max 5 giri.

Perfettamente d'accordo: il grado in arrampicata sportiva si da' sulla sequenza più' facile, che spesso può' non essere intuitivo o magari ha prese impossibili da vedere. In questi caso la via potrebbe essere molto più' difficile a vista chela secondo o al terzo giro.

[EasyMan]

Il grado, ormai dovrebbe essere chiaro a tutti, è sempre dato amminkia.

[PIEDENERO]

sabato in una falesia con roccia zeppa di piccoli appigli, ma quelli utili pochi, ho fatto un 6....
sulla roccia c' era scritto 6b+
sulla guida 6b
mi sono appeso (per me non è una novità) e al secondo giro l' ho fatto senza problemi perchè sapevo bene dove mettere le ditina, quindi ora per me potrebbe essere un 6a.

allora, cos'è?

è un 6a????

[VECCHIO]

La via più lunga che ho salito era di 39 tiri, erano 12 ore di tre anni fa.
Ricordo che non abbiamo avuto il tempo di "lavorare" i tiri.
Non ricordo le difficoltà, ma e' stato un viaggio bellissimo.

Alison ci ha sofferto, ma lì la grande storia è solo sua !

Il grado è come la potenza: puoi avere una Lamgorghini, ma se sei in coda o in zone trafficate è meglio una Yaris.
Dipende da cosa si vuol fare.
Se si vuol fare grado allora il grado serve molto e quindi bisogna lavorare i tiri.
Se si vuol scalare delle montagne allora serve di meno.
In falesia si pùò lavorare e conoscere bene un tiro e quindi il grado è questo.
In parete se non si mettono dei cantieri, si va a vista e il grado è questo.
Dipende, per me non esiste una verità, dipende da ciò che voglio fare e dove guardo.
Comunque il grado è dato per paragoni e confronti, discutendo.
Forse non sono in grado di dare gradi se non d'insieme.

[funkazzista]

sabato in una falesia con roccia zeppa di piccoli appigli, ma quelli utili pochi, ho fatto un 6....
sulla roccia c' era scritto 6b+
sulla guida 6b
mi sono appeso (per me non è una novità) e al secondo giro l' ho fatto senza problemi perchè sapevo bene dove mettere le ditina, quindi ora per me potrebbe essere un 6a.
allora, cos'è?
è un 6a????

Si, è 6a.

Sappiamo tutti che alcune vie sono "facili" da fare a vista, altre sono più difficili, alcune impossibili.
L'obiezione che solitamente si fa è: "la via XX si fa facilmente a vista, mentre la via YY, stesso grado, invece no: perché allora non si alza il grado di YY (o si abbassa quello di XX)?"
Non si alza il grado di YY perché, come dimostrato da blackfoot qui sopra, una volta scoperto il trucco la difficoltà è la stessa di XX, non di più, non di meno.
Resta il fatto che fare YY a vista è più difficile che fare XX a vista... embè, che c'è di strano?!?

Comunque il succo del discorso è tutto qui:

Il grado, ormai dovrebbe essere chiaro a tutti, è sempre dato amminkia.

[PIEDENERO]

...........................Comunque il succo del discorso è tutto qui:

Il grado, ormai dovrebbe essere chiaro a tutti, è sempre dato amminkia.

va beh allora parliamo del cambio delle mutande
o del peso della minchia di ondra

[ciocco]

Classico dei classici, arrivi in una falesia con la guida in mano e poi trovi il super-local che scala gli stessi tiri da una vita che immancabilmente toglie sempre mezzo grado.
Per fortuna che ormai un pò di esperienza ce l'ho e quando scendo da un tiro so io che grado è, guida o non guida, local o non local!

[coniglio]

peso della minchia di ondra

si però sharma ce l'ha più grande... e poi urla.

[coniglio]

un pò di esperienza ce l'ho e quando scendo da un tiro so io che grado è, guida o non guida, local o non local!

anch'io ultimamente faccio così.e non per sembrare sbruffone, ma perchè mesòrrottoercà...

[ncianca]

...........................Comunque il succo del discorso è tutto qui:

Il grado, ormai dovrebbe essere chiaro a tutti, è sempre dato amminkia.

va beh allora parliamo del cambio delle mutande
o del peso della minchia di ondra

Ma no dai. Una via di 6b può essere sia 6c sia 6a. È una cosa estremamente soggettiva. Quello che dico io è che esistono n pesi ed n misure. A lungo si è discusso (colpa tua ) sul fatto che io mi considero da 7a. Eppure mi hai visto salire un 7b. Ma io non mi considero affatto da 7b. È che so per certo che esistono posti in cui quel 7b non varrebbe il 7b. Ed anche che esistono posti dove io faticherei anche di più su un 6c. Addirittura ho battuto lande dove quel 7b sarebbe forse un 7c! Dietro i gradi c'è nasometria, umiltà, arroganza, celodurismo, interessi (!), etc. Che cosa vuoi che valgano. Per me oggi 7b vuol dire quasi sempre "via dura", amen. Sfida per la quale sono preparato e me la gioco. Sfida che potrei anche perdere imparando qualcosa. Secondo me devi pensare solo che hai trovato facile una via che evidentemente qualcuno considera un 6b e che addirittura una volta era un 6b+. Non è che la cosa in sé mi meravigli. Forte sei forte. Infatti da quello che dici forse ti poteva anche venire a vista se avessi osato qualcosina di più. Magari usando un po' più di viulenza psicofisica nel momento del bisogno. Trai tu le conclusioni che vuoi Il metro uno se lo fa a forza di scalare in posti diversi, su rocce diverse, in stili diversi. Imho.

[ncianca]

http://en.wikipedia.org/wiki/Grade_(climbing)

Climbing grades are inherently subjective ? they are the opinion of one or a few climbers, often the first ascentionist or the author(s) of a guidebook. While grades are usually applied fairly consistently across a climbing area, there are often perceived differences between grading at different climbing areas. Because of these variables, a given climber might find a route to be either 'too hard' or 'too easy' for the grade applied.

[EasyMan]

peso della minchia di ondra

si però sharma ce l'ha più grande... e poi urla.

credo che se lo sono accorciati per questioni di performance

il grado nelle guide è sempre indicativo, purtroppo a volte è proprio cannato a mio parere.
Ogni climber percepisce la difficoltà della via in modo molto personale e pertanto è molto difficile dare un grado definitivo e universale.
Però secondo me il grado è dato dal confronto di esperienza personali tra climber che possono percepirne la difficoltà.
Questo processo è mediamente fattibile su vie con difficoltà alte mentre nelle difficoltà basse o qualche dubbio