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Messaggioda giudirel » dom gen 13, 2013 23:16 pm

Ma questa volta non ce la fa e lo sa pure lui. Si accontenta di non andare in galera che già è una bella ingiustizia.
Non contiamoci balle... neanche i mafiosi ed il vaticano lo ritengono un interlocutore affidabile... il tempo e le stagioni passano per tutti.
Il mito del nano imbattibile è solo un mito... persino il povero Prodi lo ha sempre battuto tranne poi farsi fottere dai suoi.
In kulo ce lo metterà qualcun altro e con molto più savoir faire.
Perchè nulla cambi tutto deve cambiare... :? :? :? :?
Ieri è storia, domani è un mistero, ma oggi è un dono e per questo si chiama presente.
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Messaggioda Falco5x » lun gen 14, 2013 0:29 am

giudirel ha scritto:Ma questa volta non ce la fa e lo sa pure lui. Si accontenta di non andare in galera che già è una bella ingiustizia.
Non contiamoci balle... neanche i mafiosi ed il vaticano lo ritengono un interlocutore affidabile... il tempo e le stagioni passano per tutti.
Il mito del nano imbattibile è solo un mito... persino il povero Prodi lo ha sempre battuto tranne poi farsi fottere dai suoi.
In kulo ce lo metterà qualcun altro e con molto più savoir faire.
Perchè nulla cambi tutto deve cambiare... :? :? :? :?

Vorrei avere il tuo ottimismo (beh, ottimismo... si fa per dire vista la citazione gattopardesca).

Purtroppo negli ultimi giorni si nota un frenetico corri corri a ricompattarsi di tutte le forze disperse dell'area centrodestrorsa che hanno sentito odore di rielezione. La Lega verrà pagata con la ricca Lombardia e gli altri con le solite poltrone, contando proprio sull'appoggio della tifoseria senza memoria di questo defunto Paese, riunificata attorno al solito sogno a lustrini che Mediaset sta coltivando con profitto da oltre 30 anni.
Presenta: Mangiafuoco; venghino, venghino elettori!
Amen.

Io spero come te che non ce la facciano, però non mi stupirei affatto se il nostro bovino elettorato premiasse ancora una volta chi lo ha sempre gabbato.
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Messaggioda giudirel » lun gen 14, 2013 10:08 am

Secondo me non spera neppure lui di farcela... nel senso che riuscirci lo esporrebbe a dei grossi problemi.
L'Europa lo ha mandato a casa una volta e lo rifarebbe al volo... siamo nelle mani di cravattari e la nostra sovranità è limitata (in questo specifico caso è una fortuna).
Potrebbero arrivare anche ad eliminarlo fisicamente.
Ma continuare a contare e ad essere impune quello sì che gli interessa.
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Messaggioda ncianca » lun gen 14, 2013 10:10 am

Premetto che sono molto ignorante in materia di politica nazionale. Non ho la tv e non leggo la stampa italiana. Anche io penso che Berlusconi questa volta non ce la farà. Questo è quello che spera il mondo, questa volta con un po' più di dati alla mano. Quello che invece temo è che qualunque governo ci tocchi, sarà un governo debole e instabile. Anche questo è ciò che il mondo teme, soprattutto l'Europa. E questo è molto male per tutti perché da questa crisi si esce, se si esce, con un governo forte e coraggioso. È una osservazione banale la mia, lo so. L'ho detto che sono ignorante. Abbiamo insistito tanto (alcuni di noi per lo meno) per far parte di una cordata in cui non siamo i più forti, anzi siamo tra i più deboli e tra i più pesanti. Però nell'insieme la cordata era forte, prometteva bene. È andata male. Uno dopo l'altro stiamo finendo in un crepaccio senza fondo. Noi siamo sull'orlo. Un po' di speranza rimane. Abbiamo i nostri problemi da sempre, ma in più negli ultimi 10-15 anni ci siamo sempre di più legati ai problemi di un mondo e di un'Europa in particolare, che non solo non ci appartengono più di tanto, ma neanche li capiamo più di tanto. Ed ora, come se niente fosse, questi problemi sono diventati più grossi dei nostri e ci tocca pure risolverli prima dei nostri nei modi e tempi dettati da altri. Chiunque governerà dovrà capire che l'Italia è parte di un sistema più grande, bello o brutto che sia, e che in questo sistema non è nessuno. Partiamo da qui. Perché serve anche molto realismo di questi tempi. Ciò che è stato è stato e non sarà più. Mettiamocelo bene in testa.
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Messaggioda giudirel » lun gen 14, 2013 12:18 pm

Per essere uno che ha esordito dicendo di non capire un razzo mi pare che hai capito tutto.
Su una cosa sola dissento... da come la metti tu sembra che il fatto di legarsi in cordata sia stata un'opzione. Non c'era alternativa... il ghiacciaio era e resta crepacciato... sempre di più.
E la verità vera è che sta apparendo a tutti sempre più chiaro che il mondo è tutto interconnesso e che un fallimento europeo causato da un fallimento italiano sarebbe un gran brutto affare anche per la Cina.
Se hai dei soldi da prestare e dei prodotti da vendere ti serve qualcuno che compri e che paghi gli interessi.
Quando il nano dice che lo spread è stato usato come una clava contro di lui ha ragione... chi ci ha prestato il grano siede con pieno diritto nel nostro consiglio di amministrazione e che al nano medesimo piaccia o no non lo gradisce se non come spauracchio per tenere buoni gli altri.
A questo giro è lui il komunista, è lui lo spauracchio... se vincesse dovrebbe affrontare enormi problemi, perdicchiando potrà permettersi di chiagnere e fottere che è sempre un bell'accontentarsi...
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Messaggioda Sbob » lun gen 14, 2013 12:21 pm

Secondo me il vero obiettivo di Berlusconi non e' vincere, ma rendere debole il futuro governo e rimettersi in scena come secondo partito, impedendo a Monti di diventare la vera opposizione ad un futuro Bersani.

E magari, come nel 2006, dopo un paio d'anni di governo debole si ripresenta per vincere.

Intanto, il danno piu' grosso lo sta facendo: sta impedendo il formarsi di una destra seria.
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Messaggioda Sbob » lun gen 14, 2013 12:30 pm

giorgiolx ha scritto:berlusconi un anno fa era finito, morto, distrutto, vaporizzato, sputtanato
non era più niente, scomparso, sparito , smaterializzato...

l'italia credeva di esserselo tolto dalle palle per sempre e lui che ti fa?

quatto quatto si siede in riva al fiume e aspetta, aspetta,aspetta


i figli crescono, le mamme invecchiano e gli italiani dimenticano...


taaaaaaaaaaaaadddddddddaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


torna e vincerà di nuovo le elezioni....e il male sarebbe berlusconi caro il mio falco???

Lo dicevo gia' un'anno fa che avrebbe fatto cosi'. Era ovvio. Soprattutto quando hai tanti soldi e tante tv che lavorano per cancellare dalla memoria le tue malefatte.

il male sono gli italiani che lo hanno votato e stanno per votarlo....lui è semplicemente immensamente grandissimo

Hai ragione. Il male sono gli italiani, te compreso.
Solo gli italiani possono definire "grandissimo" un criminale che con faccia da culo torna sulla scena negando spudoratamente tutto quello che ha fatto.

Contento tu.
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Messaggioda il.bruno » lun gen 14, 2013 12:31 pm

Scusate ma mi pare evidente che l'unico obiettivo raggiungibile per Berlusconi, a cui sta puntando con tutte le sue energie, sia di non far vincere Bersani al Senato.
Da questo punto di vista, è il migliore alleato possibile per Monti in questa campagna elettorale.
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Messaggioda Falco5x » lun gen 14, 2013 12:40 pm

Io non sono tanto propenso alle dietrologie sulle strategie altrui.
Se Berlusconi si impegna lo fa per vincere, e anche se non avesse tante speranze di vincere io temo che gli italiani potrebbero reagire anche al di sopra delle sue stesse attese.
Pensate un po' quanto stimo gli elettori italiani!!!!
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Messaggioda Franz the Stampede » lun gen 14, 2013 12:51 pm

ncianca ha scritto:Chiunque governerà dovrà capire che l'Italia è parte di un sistema più grande, bello o brutto che sia, e che in questo sistema non è nessuno. Partiamo da qui. Perché serve anche molto realismo di questi tempi. Ciò che è stato è stato e non sarà più. Mettiamocelo bene in testa.


Tutto molto giusto, solo che aspettarselo da dei politici italiani tradizionali è pura fantascienza. Sono troppo divi, sono troppo di casta, sono troppo speciali.

A mali estremi, estremi rimedi.

[pazzoide on]
Per questo ripeto che, secondo me, l'unica cosa che può salvare l'Italia è un'oligarchia tecnica di stampo semidittatoriale costituita da una manciata di professionisti stranieri e con massiccio uso di referendum non solo abrogativi ma anche propositivi. La classe politica attuale va semplicemente bypassata.
[pazzoide off]

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Messaggioda Callaghan » lun gen 14, 2013 13:12 pm

Franz the Stampede ha scritto:Per questo sono tentatissimo di votare Grillo (...)

è quello che farò.

con la tua ultima affermazione hai afferrato nel pieno la questione: il problema non è domani, nè sono le politiche economiche, nè le affermazioni in campo europeo, nè le strategie a medio temine. il problema è oggi, ora, subito. il problema è quello di riconsegnare la politica al popolo, e di renderlo nuovamente in grado di compiere scelte e di subirle, ma senza essere raggirati, abbindolati o ingannati. l'economia sarà poi la prima conseguenza di una nazione che sceglie il suo futuro autodeterminandosi, nel bene e nel male.
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Messaggioda giorgiolx » lun gen 14, 2013 13:15 pm

Franz the Stampede ha scritto:Sbaglio o siamo uno dei pochi stati d'Europa a non aver mai avuto una testa mozzata su un patibolo?


beh, non è vero di gerarchi fascisti passati per le armi ce ne sono parecchi
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Messaggioda paolocar88 » lun gen 14, 2013 13:41 pm

Callaghan ha scritto:il problema è quello di riconsegnare la politica al popolo, e di renderlo nuovamente in grado di compiere scelte e di subirle

e finora di chi è stata se non di un popolo la cui maggioranza si è fatta abbindolare dal venditore supremo?? le sue scelte sono state subite eccome!! fin troppo..... tu proponi di farsi abbindolare dal giullare supremo?? la rappresentanza (purtroppo) è sempre stata dei cittadini!!! non facciamoci fregare da grillo che da buon demagogo populista fa leva su quello che è successo nell'ultimo anno (governo monti) per far passare un'idea sbagliata, ovvero che il popolo non conta più nulla. il popolo ha contato eccome!!! tant'è che la venuta di monti non è stato un golpe ma è stata semplicemente la necessaria conseguenza di una scelta fatta dal popolo stesso, ovvero l'elezione di berlusconi... era obbligatorio e necessario che monti fosse eletto. non vi erano altre alternative nella condizione in cui si era. si vuole ripetere l'errore dando il mandato di governo a un ciarlatano che si pensa superman al pari del suo amico/nemico berlusconi??
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Messaggioda Franz the Stampede » lun gen 14, 2013 15:18 pm

Paolo, il popolo non conta più una ceppa. Decide solo da chi farsi abbindolare. La scelta B è sicuramente la più spettacolare, con puttane e baccanali inclusi. Le altre, come dicevo prima, sono solo marginalmente meglio.

Una democrazia rappresentativa in cui la classe politica non ha nessuna "accountability" (i.e. che facciano male o bene quando sono al potere non cambia un c***o per la gente e non cambia un c***o per loro, al massimo non vengo rieletti al giro subito dopo, si beccano comunque dei gran soldi e privilegi assurdi) ed è composta da delinquenti è una dittatura della classe politica e basta. Con in più le limitazioni del "politically correct".

Il tuo potere consiste nello scegliere delle promesse che non verranno mantenute comunque. Che razza di potere è? Me lo vuoi dire?

Giorgio, si vede che la cosa dei fascisti non è bastata, chiaramente si sarebbe dovuto fare lo stesso con la classe politica qualche decennio dopo, vedere Casini che fa ancora uso dello scudo crociato della DC mi fa venire la pelle d'oca ogni singola volta...
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Messaggioda giudirel » lun gen 14, 2013 15:23 pm

giorgiolx ha scritto:beh, non è vero di gerarchi fascisti passati per le armi ce ne sono parecchi


Molto pochi in realtà. Quasi tutti i podestà al 15 maggio erano già prefetti. E del fatto che non ci si è liberati dai fascisti se non a chiacchiere abbiamo visto le conseguenze.
Un parziale rimedio fu la volante rossa.
Molto parziale. :( :( :( :(
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Messaggioda il.bruno » lun gen 14, 2013 15:56 pm

Ammazzare qualcuno non è mai positivo.
Infatti di gente nell'immediato dopoguerra ne è stata ammazzata parecchia, e le conseguenze di quelle giustizie sommarie così come della guerra civile immediatamente precedente ce le portiamo dietro ancora oggi nel nostro scarso sentimento unitario.
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Messaggioda giudirel » lun gen 14, 2013 16:49 pm

La guerra civile a casa mia si è chiamata Lotta di liberazione... e non è questione di essere comunisti perchè l'hanno combattuta anche i monarchici e quelli delle brigate Di Dio o fiamme verdi.
E da una parte c'era la ragione e dall'altra c'erano i nazisti e l'infame Repubblica di Salò a loro alleata.
In Germania c'è stata Norimberga e noi ci si è dovuti arrangiare con mezzi artigianali che si sa non è il massimo.
Ma, please, chiamiamo le cose con il loro nome.
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Messaggioda giorgiolx » lun gen 14, 2013 16:50 pm

giudirel ha scritto:La guerra civile a casa mia si è chiamata Lotta di liberazione... e non è questione di essere comunisti perchè l'hanno combattuta anche i monarchici e quelli delle brigate Di Dio o fiamme verdi.
E da una parte c'era la ragione e dall'altra c'erano i nazisti e l'infame Repubblica di Salò a loro alleata.
In Germania c'è stata Norimberga e noi ci si è dovuti arrangiare con mezzi artigianali che si sa non è il massimo.
Ma, please, chiamiamo le cose con il loro nome.
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Messaggioda il.bruno » lun gen 14, 2013 17:05 pm

La Liberazione è stata il 25 aprile, e dopo quella data è stata ammazzata un sacco di gente, soprattutto da parte di alcuni gruppi ben identificati di partigiani, e nonostante molti fra gli stessi partigiani fossero contrari a quella giustizia sommaria.
Si può capire che dopo 5 anni di violenze efferate ci siano stati fatti del genere, ma sono serviti solo ad aggiungere tragedie a tragedie e risentimento a risentimento.
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Messaggioda PIEDENERO » gio gen 24, 2013 16:53 pm

Il MoVimento 5 Stelle è stato l'unico a proporre nelle liste elettorali solo candidati residenti nelle loro circoscrizioni e a non mettere la faccia civetta di un presunto leader in lista al primo posto ovunque per accalappiare voti e far eleggere candidati scelti con il bilancino del vecchio manuale Cencelli, come hanno fatto tra gli altri Berlusconi per il Senato e Fini, Vendola e Ingroia per la Camera. Un candidato dovrebbe presentarsi per rispetto verso gli elettori in una sola circoscrizione. Questo è uno schifo, si vota il faccione dominante usato per fare eleggere il secondo e il terzo in lista (una presa per i fondelli dell'elettore a norma di Porcellum). Era scontato per i cosiddetti vecchi partiti, non lo era per nulla per chi strombazza il cambiamento come Rivoluzione Civile che sembra un'associazione di scopo creata ad hoc per le elezioni. I partiti che la compongono, Prc, Verdi, Rifondazione Comunista e Idv e i cosiddetti arancioni di de Magistris hanno inserito nelle liste i loro uomini, tra cui dei residuati della Prima Repubblica come Diliberto, dietro la foglia di fico di Ingroia. Si sono uniti per entrare in Parlamento e per i rimborsi elettorali a cui non hanno mai rinunciato. Obiettivi che con le loro percentuali da prefisso telefonico sarebbe stato un miraggio. E hanno pure la faccia di bronzo di dire che il M5S fa solo proteste e non proposte, cambiate disco. Gratta la rivoluzione e scopri il partitino.
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