Province inutili..

[berzius]

PRIMA:
Devo chiedere un'autorizzazione in campo ambientale (gestione rifiuti).
Mi rivolgo al competente ufficio della mia Provincia, dove ricevono la mia domanda e in 15 giorni (verificati!) provvedono ad informare i vari Enti del procedimento in corso, richiedendo i pareri.
Dopo 36 giorni viene convocata la conferenza di servizi che APPROVA l'autorizzazione richiesta (vabbè, con prescrizioni, ecc.).
Dopo 15 giorni ho il provvedimento in mano.
Tempo totale impiegato dalla domanda all'autorizzazione: 66 giorni
Costo: 29 euro e rotti di marche da bollo.

ADESSO (dopo il 30/9/2011 - data di entrata in vigore della normativa sullo "sportello unico" istituito presso comuni o camere di commercio)
Devo presentare domanda di modifica dell'impianto.
Mi rivolgo allo sportello unico, portando tutto in formato digitale (come previsto dalla "specifica" normativa). Risposta: "non siamo ancora attivi", vada pure in provincia".
Chiedo: "Come prima?" - Risposta: "Come prima".

Vado in provincia (45 + 45 km)
Il tecnico provinciale riceve la mia documentazione, ma mi fa presente che - secondo la nuova normativa - non potrebbe procedere perchè non è più competente.
L'ufficio provinciale comunica comunque la presentazione della mia richiesta agli Enti (gli stessi di un anno prima), richiedendo le loro osservazioni.

Lo sportello risponde "sollecitamente" (POSTA ORDINARIA, non mail...) dopo un mese e mezzo a tutti (me compreso) dicendo alla Provincia "Attenta, non sei competente, la domanda deve essere presentata a me!"
TORNO allo sportello, dunque (intanto sono passati 40 giorni) con la lettera in mano.
Stavolta la mia documentazione viene accolta.
Passa quindi un mese di assordante silenzio.
Chiamo lo sportello: l'addetto è assente per ferie..
Chiedo "Ma avete solo una persona?" - Risposta "Si. Perchè?"

Passano ancora 10 giorni e richiamo: mi informano (perchè li ho chiamati io, grazie..) che ci sono delle difficoltà a trasmettere la documentazione in formato digitale: il server dello sportello non regge le dimensioni dei documenti.
Resisto all'esasperazione che mi coglie ed in uno slancio di generosità mi offro di andare personalmente in provincia (45 + 45 km) con una misera USB a scaricare i documenti.
Lo sportello ringrazia.
L'addetto (un altro) in provincia, provvede in 10 minuti a trasmettere il tutto.
Dopo 20 giorni mi informano che è convocata la conferenza di servizi, la quale mi autorizza la modifica.
Questa autorizzazione viene trasmessa dalla provincia allo sportello (via Posta elettronica certificata) dopo 2 giorni.
Per altri 15 giorni non sento più niente.
Richiamo lo sportello.
Il risponditore automatico mi informa che "Gli uffici sono aperti il mercoledì e il giovedì dalle 14 alle 16.30".
E' venerdì mattina.
Vaffanculo.
Il mercoledì successivo richiamo lo sportello.
Mi confermano che l'autirzzazione della provincia è arrivata: adesso devono rilasciare il loro "provvedimento unico".
Chiedo: "quanto ci vorrà?"
Risposta: "mah.. credo un 30 giorni..."
".... Perchè???"
"Eh! dobbiamo fare la nostra istruttoria adesso, vedere se manca qualcosa..."
" (attonito) ma vi siete tenuti la pratica sul tavolo per due mesi per cosa?, non potevate farla prima?"
"Eh!, ma non c'è mica solo la sua, sa?"

Riattacco.
Dopo 35 giorni, ricevo una lettera (cartacea, non mail) che miinvita a ritirare il "provvedimento unico" negli orari di prima (devo delegare qualcuno...) previo versamento di 100 euro di diritti istruttori! (e la marca da bollo)

Pago.
Ritiro il "provvedimento unico".

Il provvedimento unico: 2 righe.
"si autorizza come da allegata autorizzazione provinciale".
Segue l'autorizzazione delle Provincia.
e basta.

Tempo totale da domanda a provvedimento: 180 giorni (se preferite: 6 mesi)
Costo: 114 euro e rotti (senza calcolare 180 km di trasferte...)

Nel frattempo, mi sono saltati 2 contratti perchè non disponevo delle modfiche richieste...

Morale della favola.
Erano inutili le province? Sprecavano i nostri soldi?
Forse si.

Le alternative messe in atto per mandare avanti un'attività, ottimizzare i servizi, farli costare di meno, "la pubblica amministrazione efficiente", funzionano?
Forse no.

E allora?

PS. tutto questo in Veneto, eh? mica a "chissàdove"...

[Sbob]

Chiedo "Ma avete solo una persona?" - Risposta "Si. Perchè?"

Cosa credevi che fosse lo sportello unico?

[Freespirit]

dovevano eliminarle tutte, servono solo a garantire cadreghini

[sergio-ex63-ora36]

dovevano eliminarle tutte, servono solo a garantire cadreghini

stupidate populiste...dovevano/devono farle funzionare!

non continuare a rimescolare il solito minestrone...

abolisci le province e gonfi la regione...abolisci anche quelle per gonfiare i ministeri?

o via tutte le competenze e viva l'anarchia o gestisci le cose...ma sul serio...

e con efficienza...e ovviamente senza corruzione (non solo dei politici)

[Freespirit]

dovevano eliminarle tutte, servono solo a garantire cadreghini

stupidate populiste...

va di moda questo termine

[Sbob]

Va di moda, perche' va di moda il populismo.

Ogni volta che vi viene in mente di gettare merda su qualche istituzione, pensate a quanto valeva chi ha scritto la nostra costituzione e a quanto vale chi ci sta gettando merda.

[flicker]

io sono d'accordo con freespirit.

abolire tutte le province.

vogliamo tenere le province?

aboliamo tutte le regioni.

[Freespirit]

io sono d'accordo con freespirit.

abolire tutte le province.

vogliamo tenere le province?

aboliamo tutte le regioni.

o quanto meno tornare alla situazione di qualche anno fa....nel senso che sono nate province totalmente inutili (come la mia), poi monza-brianza....biella....pesaro-urbino....ecc...

idem si deve fare con i comuni, accorpare piccoli comuni e fare un comune unico!

[berzius]

io sono d'accordo con freespirit.

abolire tutte le province.

vogliamo tenere le province?

aboliamo tutte le regioni.

Le solite cose...

Io - se e quando mi rivolgo ad un ufficio PUBBLICO - mi interessa che funzioni! Non me ne frega niente se è comune, provincia, regione o salcazzo..

Per restare all'esempio che ho portato io, mi chiedo: perchè devi "di default" sbaraccare un ufficio che (di legge) deve svolgere determinate funzioni per le aziende e che "una tantum" ha delle persone competenti, sostituendolo con un carrozzone nuovo dove c'è gente che non sa nulla di quello che deve fare?
Così devo essere IO a spiegare a LORO come si fanno le cose, ci impiego il doppio del tempo di prima (la concorrenza ringrazia ) e poi mi chiedono pure di pagare???

Vuoi risparmiare?
Vuoi tagliare i costi?
Manda a casa la gente che non lavora o lavora male, c@**o!
Mi è appena capitato di ricevere un fax da un ufficio comunale perchè l'impiegato non sapeva fare "inoltra" della mail che aveva ricevuto

[grip]

hahahahaha me hai fatto venire in mente questo!!!

http://www.youtube.com/watch?v=V-SxO8Zg ... h_response

[Steto]

ma che CxxxO dite Pesaro/Urbino esiste dalla notte dei tempi!!! ...casomai Fermo.....

[Steto]

....cmq hai ragione Freespirit!

[grip]

Le province vanno abolite tutte come le regioni

L'Italia va divisa in 2 zone

1 Casa del grip
2 Italia

[Freespirit]

....cmq hai ragione Freespirit!

Thanks

[VinciFR]

trovo quanto meno curioso, come tutti sono bravi a spalar merda sull'Italia, sul marcio sistema itaGliano ecc... e però quando si sentono privati della loro sacra provincia tutti che fanno la voce grossa!

via quelle inutili microprovince e via i micro comuni.. I comuni piccoli andrebbero accorpati.

che poi gli uffici della x provincia lavorino bene o male è un altro discorso!
Intanto c'è da precisare che le Provincie hanno un grosso peso e grosse responsabilità, impegni ecc.. solo nelle Regioni a Statuto Speciale (Trentino, Val d'Aosta ecc..) mentre nelle altre regioni valgono poco o nulla.. quindi..

[Sbob]

Intanto c'è da precisare che le Provincie hanno un grosso peso e grosse responsabilità, impegni ecc.. solo nelle Regioni a Statuto Speciale (Trentino, Val d'Aosta ecc..) mentre nelle altre regioni valgono poco o nulla.. quindi..

Mi permetto di dissentire, non esiste nessuna provincia in Valle d'Aosta

[VinciFR]

Mi permetto di dissentire, non esiste nessuna provincia in Valle d'Aosta

mi permetto di ri-dissentire... io stavo parlando delle Regioni a statuto speciale. Che la valle d'aosta abbia province o meno, è del tutto inifluente rispetto a quello che ho scritto nelle ultime righe.. (appunto riferito alle regioni a statuto speciale)

[Sbob]

Mi permetto di dissentire, non esiste nessuna provincia in Valle d'Aosta

mi permetto di ri-dissentire... io stavo parlando delle Regioni a statuto speciale. Che la valle d'aosta abbia province o meno, è del tutto inifluente rispetto a quello che ho scritto nelle ultime righe.. (appunto riferito alle regioni a statuto speciale)

In Valle d'Aosta esiste solo la regione, che ha sia i poteri di regione che di provincia, quindi come esempio di provincia che conta c'entra poco. A meno che tu non voglia sostenere che regioni e province siano entrambe inutili.

Peraltro, del tutto inutili le province non sono, ad esempio e' loro competenza la scuola - e probabilmente una gestione a livello regionale delle scuole sarebbe abbastanza inefficiente.

[il.bruno]

Se è per quello anche in TAA di fatto non esiste la regione.
Invece in Sardegna, Sicilia e FVG credo che le province non abbiano competenze tanto diverse da quelle delle regioni ordinarie.

[giorgiolx]

un grande problema dell'italia è che l'italiano crede di nascere imparato e di essere il più furbo, intelligente, bravo rispetto agli stupidi del resto del mondo...infatti non si capisce come caz.zo avrebbe fatto il mondo ad evolversi fino ad ora se non ci fossimo stati noi...e quindi ritiene che nessuno ha niente da insegnarci...invece a volte basterebbe andare a vedere come fanno gli altri...poi magari si scoprirebbe che basterebbe abolire 10000 uffici inutili con altrettanti cadreghini

considerando che in italia l'informatizzazione dell'amministrazione pubblica è praticamente fantascienza e che gli uffici fra loro non si parlano...pensare che pure le banche (aziende private) in pratica sono pochissimo informatizzate per quanto riguarda la burocrazia