Monte Casale, Croz del Pin: via Il Paradiso Può Attendere

[Giorg]

La via l'ho ripetuta oggi..come si fa a dire che non è una via propriamente alpinistica?!Prima di fare conclusioni affrettate innanzitutto bisognerebbe percorrerla fino in cima, dove di spit non se ne trovano più salvo uno sul tiro di A2 e la chiodatura non è così buona come nei primi tiri (sul tiro in A2 almeno un paio di chiodi fanno abbastanza cagare). In totale in tutta la via ci saranno sì e no 5 spit da 8mm, posti su passaggi altrimenti improteggibili su placca e uno su una sosta dopo il tiro di artif..non mi sembra il caso dunque di definirla non alpinistica o non totalmente alpinistica!La chiodatura è comunque buona e non è necessario integrare. Peccato che la via sia in molte parti (sui tiri facili e sui due tiri finali) parecchio sporca e con roccia non buona a causa delle poche ripetizioni (a giudicare dal libro di via l'itinerario non era stato ripetuto dal 22 luglio..)...ma tutto questo rende la via ancora più pepata e fa stare con le orecchie alzate anche dove le difficoltà calano!Bellissimo viaggio, una delle più belle vie che ho fatto in valle del Sarca!

[emanuele]

decisamente una via poco bella e con molti chiodi e alcuni spit, su una cosa sono d'accordo con Giorg, la roccia in più punti non è buona;ma se ti piace il genere vai anche su anima fragile al vicino pilastro magro del brento

[PIEDENERO]

una via difficile da definire, sicuramente ce ne sono di meglio ma nel complesso non è così brutta, dipende da cosa si cerca.
non è una via sportiva e non è una via di stenghel, però interessante.
ricordo gli ultimi tiri un po sprotetti e in particolare l' ultimo che pur essendo facile è improteggibile e su roccia delicata, per il mio standard direi pericoloso, se si pensa ai tiri precedenti con chiodatura ravvicinata.

[Drugo Lebowsky]

sarà che sono passati tanti anni (...) ma non la definirei proprio "pepata"
non è un gran che come dice emanuele
non sarà sportiva come si intende oggi
ma definirla alpinistica mi pare francamente troppo.

[EvaK]

non conosco la via in questione, ma vengono definite "alpinistiche" anche le vie ai Due Laghi

[Giorg]

sarà che sono passati tanti anni (...) ma non la definirei proprio "pepata"
non è un gran che come dice emanuele
non sarà sportiva come si intende oggi
ma definirla alpinistica mi pare francamente troppo.

D'accordo, non sarà la via più bella della valle, ma se non fosse per i tratti friabili ed erbosi che caratterizzano alcuni tiri presenta un'arrampicata mai banale anche se ottimamente protetta. Posso sapere come mai è troppo definirla alpinistica?Solo per le 5 piastrine da 8 che si trovano in tutta la via?Così mi regolo in base agli standard che avete voi, evidentemente diversi dai miei

[Danilo]

scusate l'OT ma visto che ci sono stato una volta solamente e per la prossima mi saprò regolare...la via elena al san paolo è alpinistica oppure plaisir ?

fine OT

[Drugo Lebowsky]

sarà che sono passati tanti anni (...) ma non la definirei proprio "pepata"
non è un gran che come dice emanuele
non sarà sportiva come si intende oggi
ma definirla alpinistica mi pare francamente troppo.

D'accordo, non sarà la via più bella della valle, ma se non fosse per i tratti friabili ed erbosi che caratterizzano alcuni tiri presenta un'arrampicata mai banale anche se ottimamente protetta. Posso sapere come mai è troppo definirla alpinistica?Solo per le 5 piastrine da 8 che si trovano in tutta la via?Così mi regolo in base agli standard che avete voi, evidentemente diversi dai miei

boh
sarà che era un po' di tempo fa, quando le relazioni intanto le trovavi appese sulla bacheca del gobbi
sarà che i parametri erano diversi, ma francamente la ricordo come una via ben chiodata dove non serviva aggiungere niente
ergo...

mi spiego
non solo pane e se la conosci ecc... appena aperte erano ottimamente chiodate da gente che lo sa fare bene
quindi essendovi ottimi chiodi a distanze regolari, "il sentire" era analogo all'essere su una via a spit

ora però è passato del tempo (...) i chiodi saranno peggiorati, qualcuno saltato...
io inconiglito
e probabilemente non avrei la stessa percezione
boh

porta pazienza
sono bravissimo a fare il grillo parlante col culo degli altri

però, per me, alpinistico sarebbe dove devo cercare la linea e mettere almeno in parte delle mie protezioni
se la linea è ben chiodata, evidente e necessita solo di rinvii, mi pare che manchino alcune delle componenti del concetto di "alpinistico"
ma sono solo chiacchiere da vecchio in fresca.

[Drugo Lebowsky]

scusate l'OT ma visto che ci sono stato una volta solamente e per la prossima mi saprò regolare...la via elena al san paolo è alpinistica oppure plaisir ?

fine OT

o schifir????




scherzo

[VECCHIO]

Ma bisogna sempre pensare alle protezioni ?
Perchè non si è capaci di scalare e si devono tirare per salire ???

Ma basta pensare bene che non c'è bisogno della protezioni !!!

[francesco vinco]

Ma bisogna sempre pensare alle protezioni ?
Perchè non si è capaci di scalare e si devono tirare per salire ???

Ma basta pensare bene che non c'è bisogno della protezioni !!!

...mi pare molto sensato ed anche in linea con il concetto "dell'esposizione" di messner (parete ovest)
tu sei un abile provocatore ed insieme a quei due/quattro "compagni di merende" del forum, brillantemente alzate l'audience del forum
(nb non è sarcasmo!)

xò vedi vecchio, rispetto il tuo punto di vista ma non dobbiamo dimenticare che i tempi cambiano e con essi gli stili ed il modo di percepire l'avventura. questa è di per sè un fattore di crescita se comporta del rischio ma è pur vero che "una sottile linea distingue tra stupidità e coraggio".... probabilmente se salgo una via di IV o V con roccia sana il mio pensiero alla protezione è relativo, se salgo su un grado al mio limite, o su roccia dubbia....bè insomma la percezione è altra... e cmq non è tanto il sapere quanti metri sotto il culo ho la protezione che mi fa sentire +/- figo... la soddisfazione o se vuoi, la crescita interiore dopo un'ascensione deve dipendere da altro.

per quanto alla via in questione...bò, a me non è dispiaciuta, ma pure i miei sono vecchi ricordi...e certamente condivido con drugo, sostenendo la soggettiva non classificabilità dall'alpinistica via, però neppure sportiva... insomma lè na via!

per quanto al consiglio di emanuele circa anima fragile....bè...già il nome è un programma e ricordo roccia a tratti!!! semprechè lui nel corso delle sue innumerevoli ripetizioni abbia pure "unto" quella poca esistente
...tra le due...consiglierei personalmente questa in oggetto

[giorgiolx]

t ed insieme a quei due/quattro "compagni di merende" del forum, brillantemente alzate l'audience del forum

e chi sarebbero i compagni di merende del vecchio? così...tanto per regolarsi

[VECCHIO]

Ma bisogna sempre pensare alle protezioni ?
Perchè non si è capaci di scalare e si devono tirare per salire ???

Ma basta pensare bene che non c'è bisogno della protezioni !!!

...mi pare molto sensato ed anche in linea con il concetto "dell'esposizione" di messner (parete ovest)
tu sei un abile provocatore ed insieme a quei due/quattro "compagni di merende" del forum, brillantemente alzate l'audience del forum
(nb non è sarcasmo!)

xò vedi vecchio, rispetto il tuo punto di vista ma non dobbiamo dimenticare che i tempi cambiano e con essi gli stili ed il modo di percepire l'avventura. questa è di per sè un fattore di crescita se comporta del rischio ma è pur vero che "una sottile linea distingue tra stupidità e coraggio".... probabilmente se salgo una via di IV o V con roccia sana il mio pensiero alla protezione è relativo, se salgo su un grado al mio limite, o su roccia dubbia....bè insomma la percezione è altra... e cmq non è tanto il sapere quanti metri sotto il culo ho la protezione che mi fa sentire +/- figo... la soddisfazione o se vuoi, la crescita interiore dopo un'ascensione deve dipendere da altro.

per quanto alla via in questione...bò, a me non è dispiaciuta, ma pure i miei sono vecchi ricordi...e certamente condivido con drugo, sostenendo la soggettiva non classificabilità dall'alpinistica via, però neppure sportiva... insomma lè na via!

Grazie, vero, ma spiego cosa penso.
Anche a me è piaciuta, ma ho fatto un po' fatica.

Io continuo a rompere con l' alpinismo.
Cerco di fare pubblicità all'alpinismo.
E' molto bello, ma ora si fa altro quasi sempre.
E la coscienza di se stessi è un po' venduta agli altri per comodità.
Va così, ma non sono obbligato ancora ad andare così.

[ciocco]

scusate l'OT ma visto che ci sono stato una volta solamente e per la prossima mi saprò regolare...la via elena al san paolo è alpinistica oppure plaisir ?

fine OT

Decisamente plaisir!!

[Strapazzon]

San Paolo è un bel posto, ma se ci sono tante cordate bisogna fare molta attenzione a non prendersi qualche sasso in testa.

[francesco vinco]

Ma bisogna sempre pensare alle protezioni ?
Perchè non si è capaci di scalare e si devono tirare per salire ???

Ma basta pensare bene che non c'è bisogno della protezioni !!!

...mi pare molto sensato ed anche in linea con il concetto "dell'esposizione" di messner (parete ovest)
tu sei un abile provocatore ed insieme a quei due/quattro "compagni di merende" del forum, brillantemente alzate l'audience del forum
(nb non è sarcasmo!)

xò vedi vecchio, rispetto il tuo punto di vista ma non dobbiamo dimenticare che i tempi cambiano e con essi gli stili ed il modo di percepire l'avventura. questa è di per sè un fattore di crescita se comporta del rischio ma è pur vero che "una sottile linea distingue tra stupidità e coraggio".... probabilmente se salgo una via di IV o V con roccia sana il mio pensiero alla protezione è relativo, se salgo su un grado al mio limite, o su roccia dubbia....bè insomma la percezione è altra... e cmq non è tanto il sapere quanti metri sotto il culo ho la protezione che mi fa sentire +/- figo... la soddisfazione o se vuoi, la crescita interiore dopo un'ascensione deve dipendere da altro.

per quanto alla via in questione...bò, a me non è dispiaciuta, ma pure i miei sono vecchi ricordi...e certamente condivido con drugo, sostenendo la soggettiva non classificabilità dall'alpinistica via, però neppure sportiva... insomma lè na via!

Grazie, vero, ma spiego cosa penso.
Anche a me è piaciuta, ma ho fatto un po' fatica.

Io continuo a rompere con l' alpinismo.
Cerco di fare pubblicità all'alpinismo.
E' molto bello, ma ora si fa altro quasi sempre.
E la coscienza di se stessi è un po' venduta agli altri per comodità.
Va così, ma non sono obbligato ancora ad andare così.

...e fai bene..."l'Alpinismo" va preservato e tramandato...ma soprattutto nei suoi valori

[Brozio]

ma se ti piace il genere vai anche su anima fragile al vicino pilastro magro del brento

come l'hai trovata?
mi piacerebbe farci un giro...
per uno scoppiato come me è l'unica che potrei fare al pilastro magro!

[VECCHIO]

scusate l'OT ma visto che ci sono stato una volta solamente e per la prossima mi saprò regolare...la via elena al san paolo è alpinistica oppure plaisir ?

Ma a me hanno spiegato che tutto Arco è plaisir............. sbagliato ???

Io mi diverto quasi sempre, sole, bar, sentieri, discese..........
Ecco se devo essere sincero, ma molto sincero, ogni tanto la roccia non mi piace, qua e là la chiodatura fa schifo e talvolta la via non mi piace.
Ma mi diverto, non mi trovo mai nei casini se non perchè il grado è troppo alto per me........... e faccio troppa fatica per i miei gusti.
Direi un bel luogo per arrampicare, tutto ben organizzato.
Bravi tutti.

[emanuele]

come dice il nome la via si svolge su un pilastro costituito da roccia buona a tratti e con passaggi ben protetti su roccia delicata(o fragile), come per la via del croz del pin: via sportiva o quasi su roccia parzialmente buona o se preferisci parzialmente cattiva; all'uscita dal pilastro si raggiungono le placche dove passa la via betti del brento, ma iniziano anche delle doppie tutte ben attrezzate sulla placconata

[emanuele]

sì vecchio sbagliato, ma sai senz'altro che in val del sarca ci sono ancora molte vie che di "plaisir" hanno ben poco cioè non sono divertenti a meno che tu non trovi divertente la difficoltà (e/o l'impossibilià) di proteggerti, la friabilità della roccia e la precarietà della salita;
su molte vie si trova ancora la possibilità di effettuare grandi esperienze che ti restano "dentro" e costituiscono spazi d'avventura capaci di alimentare o appagare la passione alpinistica