GOVERNO TECNICO

[sergio-ex63-ora36]

Ecco la prima bozza sulle liberalizzazioni...
...per me è la strada giusta.....
...anche se nel paese del "NO" sarà una strada accidentata....


vedremo.....intanto una sintesi dalla rete:


....
.....

Via le tariffe dei professionisti
La bozza dice poi che "sono abrogate tutte le tariffe professionali, sia minime sia massime" e punta "a rendere libera la contrattazione tra il professionista e il cliente" sul compenso dovuto, favorendo la concorrenza e portando così vantaggi al consumatore.

Professionisti, obbligo di preventivo
Diventa obbligatorio per tutti i professionisti il preventivo scritto ai clienti, come prevede la bozza del decreto legge liberalizzazioni. Il preventivo, per la prestazione richiesta, è "obbligatorio e l'inottemperanza costituisce illecito disciplinare". Sono esclusi però medici e professioni sanitarie. Va data informativa sull'assicurazione per i danni.

....

faccio il professionista (ingegnere dal 91)
prima come partita iva in altri studi poi pian piano professionista realmente...
penso di aver applicato la tariffa minima (con il dovuto sconto) solo nei pochi incarichi avuti da ente pubblico...dall'entrata in vigore della riforma bersani anche li le offerte di sconto sui minimi sono libere...
per cui mi sa che da risparmiare ormai c'è poco...

l'assicurazione ce l'ho da sempre...

e una tariffa di riferimento e l'unico modo che un cliente normale avrebbe per confrontare correttamente gli sconti dei vari preventivi...

poi fai un preventivo per una cosa e il novanta % delle volte il cliente cambia in corsa quello che vuole...

ultima considerazione...quando uno accetta prestazioni senza ricevuta o addirittura è lui a non volerla (capita spesso... ) è un evasore tanto quanto chi non la rilascia anche se è evidente che evadono per entità differenti...è troppo comodo dar dell'evasore solo agli altri...

personalmente la ricevuta al mio dentista la chiedo sempre...

[Sbob]

E' il concetto stesso di tariffa minima che e' insensato, e ad esempio impedisce di pagare un avvocato in base ai risultati invece che 'a forfait'.

[sergio-ex63-ora36]

E' il concetto stesso di tariffa minima che e' insensato, e ad esempio impedisce di pagare un avvocato in base ai risultati invece che 'a forfait'.

non sto parlando di tariffe minime...(ribadisco nel mio campo mai applicate...)

ma di PREZZI/PRESTAZIONI di riferimento a garanzia del cliente...

guarda caso da sempre le amministrazioni pubbliche statali e regionali fissano dei prezziari di riferimento (su cui si fanno i ribassi) per i lavori edili... che li amplino alle prestazioni di concetto ad essi relativi...

almeno per un po' sarà la giungla...e nella giungla al solito vinceranno i pesci grossi e gli ammanicati...

perderanno i piccoli e gli onesti (consumatori o professionisti che siano...)

[Falco5x]

Mah, io le liberalizzazioni le vedo sempre con sospetto.
Ecco alcuni rischi che immagino:

morte delle professionalità
scadimento della qualità reale (non quella banfata)
deprezzamento del lavoro (cinesizzazione, insomma)
enfatizzazione dei consumi inutili
aumento della pubblicità invasiva e persecutoria
aumento della penetrazione mafiosa in ogni settore

altre idee?

[Sbob]

E' il concetto stesso di tariffa minima che e' insensato, e ad esempio impedisce di pagare un avvocato in base ai risultati invece che 'a forfait'.

non sto parlando di tariffe minime...(ribadisco nel mio campo mai applicate...)

ma di PREZZI/PRESTAZIONI di riferimento a garanzia del cliente...

Non mi sembra che si possano vietare prezzi di riferimento.

[sö drèc]

la concorrenza che può nascere dalle liberalizzazioni non deve essere necessariamente negativa....

ma perche la maggiore concorrenza deve per forza far scadere il ?servizio? ???

è vero che abbassando i prezzi per competere nella giungla del lavoro il servizio ne puo risentire?
ma alla lunga è la legge del mercato che comanda e alla fine la qualità paga sempre?.

[sergio-ex63-ora36]

la concorrenza che può nascere dalle liberalizzazioni non deve essere necessariamente negativa....

ma perche la maggiore concorrenza deve per forza far scadere il ?servizio? ???

è vero che abbassando i prezzi per competere nella giungla del lavoro il servizio ne puo risentire?
ma alla lunga è la legge del mercato che comanda e alla fine la qualità paga sempre?.

se non fallisci prima...

ripeto, ripeto, ripeto

le professioni sono un mondo estremamente variegato...

ci sono professioni estremamente chiuse sia come possibilità di praticarle che come tariffe...

altre, come per esempio la mia (ingegneri), che una volta laureato puoi praticare tranquillamente e con i prezzi che vuoi...e questo già da un bel po'...

dalla riforma bersani, anche nei rapporti con l'ente pubblico, la tariffa è usata solo come "base d'asta"...ribasso minimo 20% e poi giù...

certi ribassi (50-60% sulla tariffa) richiedono per forza che uno faccia le cose in maniera frettolosa (o impiegando manodopera sottopagata...o sfruttando co.co.co o gente al nero) o che si accontenti di un risultato economico di circa 10 euro/ora...(calcoli fatti con la penna..)
FATTURATI...pensione, ferie e malattie da detrarre...

chi fa pulizie domestiche prende almeno 5 euro ma anche 10 e IN NERO...

ma questo è il top della liberalizzazione... [/b]

[Sbob]

Se fallisci prima vuol dire che eri fuori mercato, e che sopravvivevi solo grazie ad una legge distorsiva del mercato.

Le tariffe non servono a niente se non ad ingrassare chi le applica, tanto se un ente pubblico permette di lavorare a c***o, le imprese lo faranno con le tariffe o senza.

Non si capisce perche' dovrebbero esserci certe professioni libere e altre piu' uguali delle altre a cui si permette di fare cartello.
Se poi il tuo lavoro vale quanto quello della donna delle pulizie verrai pagato 10 euro in nero, se vale di piu' avrai piu' potere contrattuale e verrai pagato di piu'.

[sergio-ex63-ora36]

Se fallisci prima vuol dire che eri fuori mercato, e che sopravvivevi solo grazie ad una legge distorsiva del mercato.

Le tariffe non servono a niente se non ad ingrassare chi le applica, tanto se un ente pubblico permette di lavorare a c***o, le imprese lo faranno con le tariffe o senza.

Non si capisce perche' dovrebbero esserci certe professioni libere e altre piu' uguali delle altre a cui si permette di fare cartello.
Se poi il tuo lavoro vale quanto quello della donna delle pulizie verrai pagato 10 euro in nero, se vale di piu' avrai piu' potere contrattuale e verrai pagato di piu'.

benissimo ma applichiamolo a tutti i lavori dipendenti compresi...e via i sindacati che ca..o sono se non cartelli...

e non è una battuta...anche lì c'è una difesa disperata e disperante di posizioni di forza...

[sö drèc]

Per fare certi ribassi per me i casi sono due?
o ci stai dentro lo stesso ?
oppure lo fai una tantum solo per lavorare o per far lavorare i tuoi schiavi?.








la prima vero...??

[sergio-ex63-ora36]

Per fare certi ribassi per me i casi sono due?
o ci stai dentro lo stesso ?
oppure lo fai una tantum solo per lavorare o per far lavorare i tuoi schiavi?.








la prima vero...??

schiavi non so...so di certo che son di sicuro i primi che subiscono la contrazione dei margini...anche perchè la maggior parte pur essendo formalmente libero professionista è a tutti gli effetti dipendente...

(anch'io per i primi anni di lavoro ero in quella situazione...ora almeno son riuscito a diversificare e, pur collaborando ancora con parecchi studi, non dipendo da uno solo...

[sö drèc]

.... avvocati pronti per lo sciopero contro le liberalizzazioni selvagge...

ma andate a CA.GA.RE..........!!!!!!!! Voi e la Vs lobbi.......

che odio... che odio...

per una pratica del cavolo il mio avvocato (EX) mi ha chiesto
? 5.000,00...duemila euro in piu di quanto mi aveva preventivato...

...e diceva..."ma non sei contento che è andata bene...???"

si ma col caXXO....

poi mi ha mandato la fattura e gli ho chiesto tramite segretaria
se potevo pagare in due rate...una subito e una il mese successivo....

mi è arrivata la lettera che mi intimava la denuncia se non pagavo tutto assieme....

bruciate.......

[Sbob]

Se fallisci prima vuol dire che eri fuori mercato, e che sopravvivevi solo grazie ad una legge distorsiva del mercato.

Le tariffe non servono a niente se non ad ingrassare chi le applica, tanto se un ente pubblico permette di lavorare a c***o, le imprese lo faranno con le tariffe o senza.

Non si capisce perche' dovrebbero esserci certe professioni libere e altre piu' uguali delle altre a cui si permette di fare cartello.
Se poi il tuo lavoro vale quanto quello della donna delle pulizie verrai pagato 10 euro in nero, se vale di piu' avrai piu' potere contrattuale e verrai pagato di piu'.

benissimo ma applichiamolo a tutti i lavori dipendenti compresi...e via i sindacati che ca..o sono se non cartelli...

e non è una battuta...anche lì c'è una difesa disperata e disperante di posizioni di forza...

I sindacati non hanno minimamente il potere che hanno gli ordini professionali. Tanto per dirne una non possono decidere autonomamente i tariffari, si limitano semplicemente ad una contrattazione collettiva.
E' poi evidente che nel lavoro dipendente il lavoratore ha un potere ridottissimo rispetto al datore di lavoro, motivo per cui i sindacati sono indispensabili per mantenere un minimo di diritti.

Il tuo accostamento diventa veramente ridicolo poi se si pensa che i sindacati esistono generalmente per proteggere categorie deboli (operai e impiegati), mentre gli ordini professionali permettono a categorie forti di fare cartello... guarda a Termini Imerese quale enorme potere hanno i sindacati

Dimenticavo, un'altro potere che i sindacati non hanno e molti ordini professionali si' è quello di decidere chi può accedere alla professione e chi no.

[sergio-ex63-ora36]

Se fallisci prima vuol dire che eri fuori mercato, e che sopravvivevi solo grazie ad una legge distorsiva del mercato.

Le tariffe non servono a niente se non ad ingrassare chi le applica, tanto se un ente pubblico permette di lavorare a c***o, le imprese lo faranno con le tariffe o senza.

Non si capisce perche' dovrebbero esserci certe professioni libere e altre piu' uguali delle altre a cui si permette di fare cartello.
Se poi il tuo lavoro vale quanto quello della donna delle pulizie verrai pagato 10 euro in nero, se vale di piu' avrai piu' potere contrattuale e verrai pagato di piu'.

benissimo ma applichiamolo a tutti i lavori dipendenti compresi...e via i sindacati che ca..o sono se non cartelli...

e non è una battuta...anche lì c'è una difesa disperata e disperante di posizioni di forza...

I sindacati non hanno minimamente il potere che hanno gli ordini professionali. Tanto per dirne una non possono decidere autonomamente i tariffari, si limitano semplicemente ad una contrattazione collettiva.
E' poi evidente che nel lavoro dipendente il lavoratore ha un potere ridottissimo rispetto al datore di lavoro, motivo per cui i sindacati sono indispensabili per mantenere un minimo di diritti.

Il tuo accostamento diventa veramente ridicolo poi se si pensa che i sindacati esistono generalmente per proteggere categorie deboli (operai e impiegati), mentre gli ordini professionali permettono a categorie forti di fare cartello... guarda a Termini Imerese quale enorme potere hanno i sindacati

Dimenticavo, un'altro potere che i sindacati non hanno e molti ordini professionali si' è quello di decidere chi può accedere alla professione e chi no.

non c'è problema...è tutto fumo...tariffe e acessi sono già sostanzialmente liberi altro discorso l'accesso ad incarichi "interessanti" ma quello è tutto un altro discorso che monti manco a trattato...gli ordini veramente potenti con interessi da difendere li avete già visti all'opera...notai, avvocati...gli altri li avete sentiti?

magari fosse vero che risparmieremo 500 euro a testa...magari...

[sö drèc]

...ma non vi sembra strano che ci sia un governo sempre al lavoro...


....ultima novità.... "ICI alla chiesa"....


direi ..... FINALMENTE.......

[Falco5x]

...ma non vi sembra strano che ci sia un governo sempre al lavoro...


....ultima novità.... "ICI alla chiesa"....


direi ..... FINALMENTE.......

Questo governo può piacere o meno, però un vantaggio lo porta: quando finirà il suo mandato la politica dei governi successivi non potrà più essere la merda che è stata in passato.




(almeno lo spero)

[ncianca]

...ma non vi sembra strano che ci sia un governo sempre al lavoro...


....ultima novità.... "ICI alla chiesa"....


direi ..... FINALMENTE.......

Questo governo può piacere o meno, però un vantaggio lo porta: quando finirà il suo mandato la politica dei governi successivi non potrà più essere la merda che è stata in passato.




(almeno lo spero)

Questo lo credi tu. In Italia, nel bene e nel male, ci siamo sempre superati.

[Falco5x]

...ma non vi sembra strano che ci sia un governo sempre al lavoro...


....ultima novità.... "ICI alla chiesa"....


direi ..... FINALMENTE.......

Questo governo può piacere o meno, però un vantaggio lo porta: quando finirà il suo mandato la politica dei governi successivi non potrà più essere la merda che è stata in passato.




(almeno lo spero)

Questo lo credi tu. In Italia, nel bene e nel male, ci siamo sempre superati.

Ma c***o!
Per una volta, dico una, che voglio fare l'ottimista mi vuoi disilludere?
Ma dico...

e poi mi chiamano vecchio brontolone...


no, stavolta voglio fare l'ottimista e mantengo il punto.

[PIEDENERO]

...ma non vi sembra strano che ci sia un governo sempre al lavoro...


....ultima novità.... "ICI alla chiesa"....


direi ..... FINALMENTE.......

Questo governo può piacere o meno, però un vantaggio lo porta: quando finirà il suo mandato la politica dei governi successivi non potrà più essere la merda che è stata in passato.




(almeno lo spero)

Questo lo credi tu. In Italia, nel bene e nel male, ci siamo sempre superati.

Ma c***o!
Per una volta, dico una, che voglio fare l'ottimista mi vuoi disilludere?
Ma dico...

e poi mi chiamano vecchio brontolone...


no, stavolta voglio fare l'ottimista e mantengo il punto.

vedo, in futuro, solo tanti CASINI.....

[ncianca]

... e poi mi chiamano vecchio brontolone...

Chiamano anche me cosi'... mi devo preoccupare?