Scelta materiale alpinismo: entry-level o qualcosa di più?

[NoTrail]

Ciao a tutti,
sono in procinto di acquistare l'attrezzatura base per effettuare le prime uscite di stampo
alpinistico, ovvero: scarponi, piccozza e ramponi (imbrago, corda e moschettoni li ho in
quanto faccio arrampicata sportiva da qualche anno).
Mi sono documentato un po' online, e la mia domanda è questa: premesso che il mio obiettivo a medio-lungo termine è l'alpinismo tecnico, mi trovo in difficoltà riguardo alla scelta dei materiali.
Il mio dubbio consiste principalmente nel decidere se comprare fin da subito del
materiale che mi possa tornare utile in seguito, saltando di fatto l' "entry level" e facendo
un acquisto da subito più mirato. Visti i costi complessivi dell'operazione, ad esempio,
mi chiedevo se avesse senso scegliere una piccozza classica oppure andare verso qualcosa di più evoluto (tipo la Petzl Quark, ad esempio) che potrebbe rivelarsi adatta a
future imprese dal più elevato tasso tecnico.

Una picozza come questa:
http://www.fpetzl.com/it/outdoor/piccoz ... ccio/quark

è utilizzabile per l'alpinismo classico? Per capirci, senza piolet-traction è sensato utilizzare una piccozza del genere? L'alternativa è comprare prima qualcosa di più tradizionale, e solo in seguito "espandere" il parco attrezzatura con strumenti più specifici, solo che naturalmente così la spesa complessiva aumenta e non di poco.

Lo stesso ragionamento vale per i ramponi:
http://www.petzl.com/it/outdoor/ramponi ... smo/sarken

Questo modello vi risulta adatto sia all'alpinismo base che a quello tecnico?

Vi ringrazio anticipatamente per le vostre risposte.
Andrea

[uargh]

vatti a presentare prima che sia troppo tardi

[NoTrail]

vatti a presentare prima che sia troppo tardi

ehm.... mi sono perso qualcosa?

[NoTrail]

Presentazione fatta... grazie della dritta! Non ci avevo mica pensato

[everest80]

io comprerei ramponi grivel air tech,semi automatici.
1 picozza tipo grivel air tech evolution
e scarponi con aggancio ramp. semi auto, tipo scarpa triolet
o garmont tower gtx

ci fai di tutto dalle escursioni sui ghiacciai ai canali o pareti nord facili
estate e inverno, se poi vorrai fare cascate o cose molto molto tecniche
comprerai articoli piu specifici in futuro, ma quelli li userai sempre anche se fai del misto!

ciao

[NoTrail]

Ciao Everest!
Grazie mille delle dritte ora vedo di dare un'occhiata agli articoli che mi hai indicato.
Confermi l'idea che mi sto facendo, ovvero che mentre per scarponi e ramponi riesco a fare un solo acquisto, per le picche probabilmente ce ne andranno due distinti, il che va anche bene così mi ritrovo con una picca leggera e pratica per l'alpinismo classico e una coppia più tecnica per il resto. Ma tanto si parla davvero di un futuro distante, per il momento

Grazie ancora!

[everest80]

Ciao Everest!
Grazie mille delle dritte ora vedo di dare un'occhiata agli articoli che mi hai indicato.
Confermi l'idea che mi sto facendo, ovvero che mentre per scarponi e ramponi riesco a fare un solo acquisto, per le picche probabilmente ce ne andranno due distinti, il che va anche bene così mi ritrovo con una picca leggera e pratica per l'alpinismo classico e una coppia più tecnica per il resto. Ma tanto si parla davvero di un futuro distante, per il momento

Grazie ancora!

si si tranquillo, ti parlo con cognizione di causa, grivel air tech quello di nichelcromomobildeno x i ramponi, ci fai di tutto su ghiaccio,neve,misto
ingombrano poco, robusti, punte dentellate e corte x i passaggi su roccia,
poi se fai cascate ti comprerai piu avanti i g22!! scarponi tipo scarpa triolet uguale ci fai di tutto pesano poco, tengono caldo abbastanza però,
attacco rapido dietro x i ramponi, precise sul misto,comode e fatte bene non sbagli, van bene anche x trekking impegnato! come prima se farai cascate ti comprerai piu avanti i phantom guide ok?
picozza classica grivel air tech evolution e te la cavi anche se fai canali facili o nord facili...come prima quando fari altro ti compri le BD cobra ok? fidati che se torno indietro ankio compro questi che ti consiglio!
ciao e buon shopping!

[zampognaro]

ehehehe il mondo è bello perchè vario

io ti consiglio il contrario (e non per far dispetto a te o ad everest)

me se vuoi gli air tech te li vendo io ed anche la grivel air tech evolution


alpinismo classico
ramponi i g12 o G14 (semiautomatici o automatici)
picca quark vanno benissimo (io ho le matrix della grivel)
scarpe stessa cosa, uno scarpone buono dura tanto.

se poi vuoi buttarti a far cascate già da subito allora potresti fare valutazioni leggermente diverse.

Se già sai quali sono le cose che ti piacerebbe fare non buttare soldi per roba che dopo il primo anno butterai in cantina

[andidrummer]

Mi intrometto perchè interessa anche a me. Domanda, se prendessi i G14 come unico rampone per ghiaccio e anche per camminarci? Alla fine non pesa molto di più dei G12, e non credo non vadano bene per camminarci (O sbaglio) e neppure per le cascate viste le punte. Oppure è un ibrido che non va benissimo ne per una cosa ne per l'altra?

[desfera]

ciao, io uso i G14 per tutti i terreni, vanno benissimo,

[zampognaro]

Guarda, premesso che se sei forte sali anche con i g 10,

per me che sono una pippa passare dagli air tech ai g14 è stato un sollievo.

Non faccio cascate, ma penso che per quelle semplici possano andare, se poi vuoi specializzarti è altro discorso.

Io da qualche tempo compro l'attrezzatura in base alle massime possibili difficoltà che posso affrontare o che vorrei in futuro affrontare.. mi spiego.

Se faccio un canalone a 55° meglio avere una quark ed un g14 che un air tech e picca da 60 cm (mio pensiero)

se vado su pendenze di 30° o in pianura che fastidio vuoi che mi diano i g14? la picca è corta? chi se ne frega, tanto cammino!

[desfera]

considerazione giusta, poi i G14 vanno bene anche su cascate difficili, stesse punte dei rambo e si possono trasformare in mono punta

[everest80]

uhhmmm, non sono d'accordo che i g14 vadano bene su neve sui canaloni e per camminarci su un ghiacciaio men che meno, io mi trovo moolto meglio
con un rampone 12 punte classico, con le punte che si "appoggiano" nella neve anche fino a 55-60 gradi. su cascate vanno bene ma se vai da primo
dopo il livello 4 è mooolto meglio avere dei rambo o g22 o petzl dartwin, secondo me almeno.

[andidrummer]

Da quello che ho capito va un po' a piacere... certo che i g14 su ghiacciaio mi lasciano perplesso per le punte più lunghe e orizzontali. Vorrei solo capire se è solo una questione di comodità o se alla fine possono risultare anche pericolosi non essendo concepiti per quei terreni. Anche se alla fine, sono pur sempre ottimi ramponi, dubito non svolgano il loro lavoro anche su pendii lievi!

[zampognaro]

io mi trovo moolto meglio
con un rampone 12 punte classico, con le punte che si "appoggiano" nella neve anche fino a 55-60 gradi. su cascate vanno bene ma se vai da primo
dopo il livello 4 è mooolto meglio avere dei rambo o g22 o petzl dartwin, secondo me almeno.

ti quoto in pieno, ma allora perchè gli air tech?

io (se vuoi considerare le cascate) prenderei g12 e poi g22

se (come me) cascate non ne fai, unico rampone (g12 o 14) va benissimo.

Gli air tech secondo me non hanno proprio motivo di esistere (a meno di pagarli la metà dei g12)

[Sbob]

Anche sulla picca, io non userei una quark per alpinismo classico, tanto piu' che una picca classica costa abbastanza poco (60 euro).

[sö drèc]

Gli air tech secondo me non hanno proprio motivo di esistere (a meno di pagarli la metà dei g12)

perchè che differenza hai trovato di cosi sconvolgente....?

gli air tech alla fine hanno le punte anteriori un pò più corte che fanno la differenza sul misto.....

i g12 sono perfetti per canali di neve con quelle super punte piatte.....

mentre i g14 tagliano la neve piu facilmente e si prestano meglio
al ghiaccio.....

Il vero problema è che quando inizi non sai mai dove andrai a finire...
io pensavo di fare solo passeggiate e ho preso attrezzi di conseguenza...
invece sono finito a far cascate....quindi doppia spesa...
con il senno di poi sono d'accordo con lo zampone
l'unico problema è che se non va "avanti" spende di piu del dovuto...anzi spende soldi per niente....

anzi ho cambiato idea ....prendi le cose giuste per quello che hai intezione di fare....cosi risparmi un bel po...poi vedrai piu avanti...
massimo alla fine ti rimarranno i doppioni (ramponi e picca) per
portare in giro la tipa o amici...
o forse era meglio la prima considerazione.....
non ci capisco piu una mazza...
arrangiati....

[zampognaro]

il mio obiettivo a medio-lungo termine è l'alpinismo tecnico, mi trovo in difficoltà riguardo alla scelta dei materiali.

Il mio dubbio consiste principalmente nel decidere se comprare fin da subito del materiale che mi possa tornare utile in seguito, saltando di fatto l' "entry level" e facendo un acquisto da subito più mirato. Visti i costi complessivi dell'operazione

date le richieste ritieni sempre utile la picca "classica"?

prendi una quark o una matrix o una x-alp e non fai doppia spesa

[NoTrail]

Ciao ragazzi,
intanto ringrazio tutti per le risposte, mi state dando un sacco di spunti e ve ne sono molto grato!
Ho dato un'occhiata ai modelli che mi consigliate... da quel che vedo, gli Air Tech dalla loro hanno la leggerezza e una migliore predisposizione per il misto (punte meno sporgenti sul davanti). Ieri sera li ho osservati dal vivo in negozio e mi hanno fatto un'ottima impressione, compatti, leggeri e non troppo "voluminosi".
I G12 mi danno l'idea di essere parecchio più aggressivi, tant'è che Grivel li consiglia anche come ramponi da cascata, mi sembrano un modello tipo i Sarken della Petzl: un po' 4x4 della montagna, il che potrebbe fare al caso mio.

Per riprendere il filo del discorso originario, però, vorrei ribadire il punto: sono un absolute beginner, l'anno scorso ho avuto una specie di folgorazione facendo la normale del Monviso, di colpo la montagna è diventata un richiamo irresistibile, come se in qualche modo tutta l'arrampicata in falesia fosse stata propedeutica a scalare, finalmente, le montagne. Di fatto, però, non ho mai fatto nulla di serio da un punto di vista alpinistico!
Per cui mi servirebbe l'attrezzatura più adeguata a fare, che ne so, il Gran Paradiso. Il discorso era che, dovendo fare una spesa comunque ragguardevole, non volevo ritrovarmi con del materiale eccessivamente entry-level: i G1, per dire, li lascerei stare. I miei sogni volano alto, ma da questo a comprare dell'attrezzatura per fare la Nord delle Jorasses ce ne passa

Le picche che mi piacciono, per ora, sono queste:
http://www.camp.it/IT/template01.aspx?codicemenu=1063
http://www.petzl.com/us/outdoor/classic ... s-0/sumtec
http://www.blackdiamondequipment.com/en ... om-ice-axe
http://www.grivel.com/products/ice/ice_ ... _evolution

Sceglierò anche in base a disponibilità e prezzo, ma mi sembrano più o meno equivalenti. Per quanto riguarda i ramponi, invece, temo che dovrò sbattermi ancora un po' per capire cosa prendere.

Se avete ulteriori suggerimenti o dritte, fatevi sotto!
Grazie ancora a tutti,
Andrea

[Sbob]

I G12 te li posso consigliare sicuramente, vanno benissimo sia per un principiante sia per vie piu' tecniche - penso che fino a che non ti butti sulle cascate non abbiano limiti.
Per la picca non so quanto gli ibridi di "picca classica ma tecnica" siano utili. Io prenderei una picca classica da spendere poco tipo la vecchia Camp Zephyr che ti accompagnera' per tutte le vie 'classiche' (Gran Paradiso & c.) con una spesa modesta e poi quando un giorno andrai sul verticale penserai ad una coppia di picche tecniche.
Quando avevo fatto il corso di alpinismo ci avevano vivamente sconsigliato le picche con manico curvo o becca a banana (con la curva in su).