guide e istruttori

[ettore]

ha ragione la guida, con il solo sbaglio che UIAGM è riconosciuto non solo dallo stato, ma da buona parte del mondo.
il caiano si è espresso male (come al solito): non promuove alcun metodo più pratico (rispetto a cosa?), ma semplicemente, come da statuto del cai (riporto talequale)...

la praticità è data ANCHE dai cash che un allievo devo sborsare, come qlc ha osservato sopra...
scusa la poca chiarezza , ma caiano...

Esperti, professionisti, volontari, dilettanti: termini e ruoli che ormai hanno sempre più spesso poco a che fare con la competenza e la responsabilità.
Con un poco di crudezza dico che quelli bravi trovano uomini (alpinisti) potenziali e li fanno crescere, mentre tutti gli altri fanno solo delle loro fotocopie..
E allora facciamo leggi, garanti, corsi, creiamo livelli, responsabilità............ costruiamo dei castelli di carta per giustificare la nostra nullità.

disarmante come risposta .

ciao

[PIEDENERO]

Io guardo sempre se una persona è competente (di montagna) e responsabile di ciò che fa.
Nella nostra società la competenza non è apprezzata e la responsabilità normalmente è degli altri.
La mia conclusione: ci sono poche persone competenti e responsabili.
E questa mia conclusione vale per qualsiasi ambito, gruppo, associazione, club (della montagna) anche se certificato, timbrato e promosso.
Così va l'Italia ed è inutile fare paragoni.
Io cerco sempre quelli bravi e lascio ?divertirsi? gli altri, evitando se riesco i ?politicanti? (della montagna) che fan le cose solo per tornaconto e per mettersi in mostra, ma anche per ?pappare senza faticare?.
Esperti, professionisti, volontari, dilettanti: termini e ruoli che ormai hanno sempre più spesso poco a che fare con la competenza e la responsabilità.
Con un poco di crudezza dico che quelli bravi trovano uomini (alpinisti) potenziali e li fanno crescere, mentre tutti gli altri fanno solo delle loro fotocopie..
E allora facciamo leggi, garanti, corsi, creiamo livelli, responsabilità............ costruiamo dei castelli di carta per giustificare la nostra nullità.
Siamo uomini con la pancia piena.

quando un giudizio corrisponde alla realtà come hai fatto tu VECCCHIO, lo si interpreta come pessimistico, ma io sono d' accordo con te.
Per ammorbidire un po' dico solo che a volte, leggi, norme, corsi ecc. servono, in caso di incidente, a trovare un colpevole (ma siamo in italia e... si sa come va a finire)

[Pié]

detto questo, porto un'altra provocazione riguardante l'insegnamento:
una guida ha interesse nel rendere autonomo un cliente o preferisce che rimanga tale?
ed un istruttore che magari crede veramente nella trasmissione di insegnamenti, ha davvero le competenze adatte per farlo?
(e se le avesse, ha la possibilità di insegnare, spostandosi in gruppi così numerosi e caotici?)

sono un po' incasinato con il lavoro per cui ho tempo di scrivere giusto due righe...
Per me guide ed istruttori sono due figure diverse con ruoli diversi. come rilevato da Callaghan, uno è un professionista l'altro è un volontario. Uno porta in montagna gente, organizza corsi in autonomia e viene pagato per questo, l'altro ha un altro mestiere può insegnare nello stretto ambito di corsi organizzati da una scuola seguendo un programma i cui contenuti sia tecnici che pratici sono condivisi a livello centrale.

al di là di curriculum, quando ci sono ragazzi che chiedono di entrare nella nostra scuola di alpinismo, una delle prime cose che gli diciamo è che il requisito base per un istruttore di alpinismo è essere un alpinista con la passione di insegnare: non è possibile insegnare qualcosa che non si vive "quotidianamente" come essere alpinisti fortissimi non vuole dire essere automaticamente in grado di insegnare.
Per il discorso delle possibilità di insegnamento rilevato da Ettore, un'altra cosa che chiediamo è che l'istruttore che da la disponibilità per un corso deve darla per tutte le uscite (salvo ovviamente imprevisti), questo per far si che possa crescersi i suoi allievi (che rimango quelli per tutto il corso) secondo quanto questi siano in grado effettivamente di apprendere, dando la giusta misura né troppo né troppo poco.. su quest'ultimo punto noi facciamo così, tante altre scuole fanno scelte differenti, ma è una cosa alla quale crediamo molto e che abbiamo visto nel corso di tanti anni che ha riscontri molto positivi.

volevo scrivere due righe, ne ho scritte venti... ma cazzi vostri!

[sergio-ex63-ora36]

e comunque siamo in epoca di liberalizzazione...si vogliono anullare gli ordini e il valore legale del titolo di studio...bene...

dall'estate prossima io porto clienti in montagna e organizzo corsi di alpinismo...

costo poco...

[VECCHIO]

Sto rileggendo I CONQUISTATORI DELL'INUTILE di LIONEL TERRAY.
Lui ha scritto questo libro nel 1961.
Ecco una pagina interessante.............................era il 1961.......mi fa pensare.

[ciocco]

...disarmante...

[Cosacco]

Strano nessuno ha ancora scritto che si diventa istruttori cai per scoparsi le allieve...

[ciocco]

Non è strettamente necessario essere istruttori per scoparsele...

[Cosacco]

Si ma tra le varie accuse ho sentito anche questa

[Truves]

ho visto istruttori che voi umani...

la maggior parte degli istruttori sono buoni alpinisti per carità... comunque una guida un po' di garanzie in più le dovrebbe offrire, non per niente è l'unica figura che può portare gente in montagna per mestiere.

(per mestiere)! Sono professionisti! loro vanno in montagna a scopo di lucro. Campano con quello!
Mentre l'istruttore(SPERO TUTTI) dovrebbe andare in montagna solo per passione e riuscire a trasmettere il modo di andare e di conoscere la montagna!
Quel giorno che vorrò dei soldi per una delle Mie gite datemi una martellata in Testa.
Ciao a tutti.

[Truves]

ho visto istruttori che voi umani...

la maggior parte degli istruttori sono buoni alpinisti per carità... comunque una guida un po' di garanzie in più le dovrebbe offrire, non per niente è l'unica figura che può portare gente in montagna per mestiere.

(per mestiere)! Sono professionisti! loro vanno in montagna a scopo di lucro.
Campano con quello!
Mentre l'istruttore(SPERO TUTTI) dovrebbe andare in montagna solo per passione e riuscire a trasmettere il modo di andare e di conoscere la montagna!
Quel giorno che vorrò dei soldi per una delle Mie gite datemi una martellata in Testa.
Ciao a tutti.

[Truves]

i lavori speciali li puoi fare anche tu basta che non ti faccia male... [/quote]



Per i lavori in parete non è neccessario essere guide.
Basta fare un corso per i lavori in esposizione.

[Danilo]

ho visto istruttori che voi umani...

la maggior parte degli istruttori sono buoni alpinisti per carità... comunque una guida un po' di garanzie in più le dovrebbe offrire, non per niente è l'unica figura che può portare gente in montagna per mestiere.

(per mestiere)! Sono professionisti! loro vanno in montagna a scopo di lucro.
Campano con quello!
Mentre l'istruttore(SPERO TUTTI) dovrebbe andare in montagna solo per passione e riuscire a trasmettere il modo di andare e di conoscere la montagna!
Quel giorno che vorrò dei soldi per una delle Mie gite datemi una martellata in Testa.
Ciao a tutti.

"Chi non risica non rosica" (cit.)

[Truves]

sarebbe sempre meglio parlare in generale e non del singolo : in tutti i campi ci sono soggetti ottimi o pessimi.

se si parla di categorie, come dite, giusto fare precisazioni,
però gli INA sono in rapporto 1/20 circa (?) per scuola (e quindi seppur preparati, statisticamente non possono rappresentare la figura in questione)

ora, le due figure si fanno concorrenza !?
l'esempio che ne è emerso è :
"tu chiameresti un amico di un amico, muratore per passione a tempo perso
a costruirti la casa, o chiameresti un' impresa edile !?"

casini...

Figù.... IL rapporto degli istruttori qualificati e sezionali se non mi sbaglio è uno a tre!
E io chiamerei SI un amico che prima faceva il muratore ed ora per scelta fa altro!!!!

[cinetica]

....

[Sbob]

se si parla di categorie, come dite, giusto fare precisazioni,
però gli INA sono in rapporto 1/20 circa (?) per scuola (e quindi seppur preparati, statisticamente non possono rappresentare la figura in questione)

Guarda che è così per tutti i lavori. In ogni studio professionale c'è uno "titolato" che firma ma ha intorno una marea di dipendenti privi di titolo che fanno il vero lavoro.

[il.bruno]

E io chiamerei SI un amico che prima faceva il muratore ed ora per scelta fa altro!!!!

certo, così poi finisce come a l'aquila. non mi pare un esempio molto azzeccato.

[Cosacco]

per la cronaca non si diventa sezionali perchè ogni tanto si va in montagna... o si è amici di un muratore.

[PIEDENERO]

per la cronaca non si diventa sezionali perchè ogni tanto si va in montagna... o si è amici di un muratore.

per quel che ho visto io (visione parziale) purtroppo si diventa istruttori con criteri di selezione che fanno pena specie se si è amici di istruttori