La molla, l'acido e le mie diavolerie da ingegnere

[nikibo]

il punto è che secondo me un recipiente con dentro una molla precaricata si comporta anche lui come una molla, avrà quindi una variazione di volume proporzionale ad E e se togli la molla ecco che lui tornerà indeformato com'era prima.
Se però assumi che il recipiente sia un 'corpo infinitamente rigido' (il caso ideale) allora io direi che non ne ho la più pallida idea

ma per caricata intendi elettricamente o compressa???perchè il recipiente mi pare che sia di vetro

intendo compressa, da bravo meccanico deficiente considero trascurabili i fenomeni chimici.....credo che il discorso dell'acido serva solo a dire che togli la molla dal recipiente senza intervenire 'meccanicamente'.

[cinzi]

ma non credo che si possa fare questa semplificazione
almeno, nelle intenzion i di nitzyIV
percheè lui intende un sistema molla+ recipiente chiuso
se togli la molla la metti nell'ambiente e l'enegia si disperde nell'ambiente

[nikibo]

secondo me il punto dell'es è capire come si trasferisca l'en della molla al recipiente, poi dal recipiente al liquido. L'acido lo vedo solo come un mezzo per dire che ad un certo punto l'azione della molla scompare.
(visto che parliamo di uno psicodramma da ing mecc credo che la chimica sia secondaria, ovvio che in pratica non è così)

[Petek]

il punto è che secondo me un recipiente con dentro una molla precaricata si comporta anche lui come una molla, avrà quindi una variazione di volume proporzionale ad E e se togli la molla ecco che lui tornerà indeformato com'era prima.
Se però assumi che il recipiente sia un 'corpo infinitamente rigido' (il caso ideale) allora io direi che non ne ho la più pallida idea

Anche se il recipiente è infinitamente rigido e non si deforma, le pareti del barattolo sono comunque soggette ad una tensione tau = F/A (con F = forza esercitata dalla molla sul fondo e sul coperchio del barattolo, ed A=area della sezione del barattolo)

Togli la forza della molla, togli anche la forza dal barattolo! il sistema è isolato...

[angelo1981]

secondo me ti stanno facendo impazzire.....

se hai chiuso la molla dentro a un contenitore stagno....come fai a versarci l'acido?

se è aperto come fai a tenere compressa la molla?
e se riesci a tenerla compressa e versare l'acido,il contenitore è apero quindi durante la corrosione qualcosa evapora....

per me è un rebus solo per farti pensare.....

[nikibo]

il punto è che secondo me un recipiente con dentro una molla precaricata si comporta anche lui come una molla, avrà quindi una variazione di volume proporzionale ad E e se togli la molla ecco che lui tornerà indeformato com'era prima.
Se però assumi che il recipiente sia un 'corpo infinitamente rigido' (il caso ideale) allora io direi che non ne ho la più pallida idea

Anche se il recipiente è infinitamente rigido e non si deforma, le pareti del barattolo sono comunque soggette ad una tensione tau = F/A (con F = forza esercitata dalla molla sul fondo e sul coperchio del barattolo, ed A=area della sezione del barattolo)

Togli la forza della molla, togli anche la forza dal barattolo! il sistema è isolato...

primo: non ci può essere tensione senza deformazione
poi: tieni presente che il sistema comprende molla-barattolo-fluido quindi secondo me alla fine l'energia della molla diventa pressione del fluido

[Sbob]

poi: tieni presente che il sistema comprende molla-barattolo-fluido quindi secondo me alla fine l'energia della molla diventa pressione del fluido

L'energia diventa pressione?!?

[La Marmotta]

secondo me l'energia si azzera tutto qui!

[Fulciòtt]

............anch'io: fanculizzatevi

specchio riflesso

ritorna nel cesso!

[n!z4th]

secondo me il punto dell'es è capire come si trasferisca l'en della molla al recipiente, poi dal recipiente al liquido. L'acido lo vedo solo come un mezzo per dire che ad un certo punto l'azione della molla scompare.

Sì, io l'ho partorità così


marmottaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, l'energia non si azzera!può solo degradarsi

[heartbreakers]

Scusa ma il sistema che hai proposto è un sistema statico,quindi la sommatoria delle forze è uguale a 0 all'inizio come lo sarà dopo.
La forza della molla è inizialmente assorbita dalla rezione reagente del vetro(altrimenti il contenitore viaggerebbe),in seguito la molla non c'è più e il vetro avrà una reagente pari a 0(immaginalo come una soletta uniformemente caricata).Tutti a cercare l'energia chissà dove,ma l'energia è nella struttura.

[genk]

la disgregazione delle particelle componenti la molla, portatrici di una certa energia e che moltiplicata per il numero di particelle fornisce il valore E (ovvero l'energia impressa alla molla), trasforma e in et (energia termica ceduta da ogni singola particella), che moltiplicata per il numero delle particelle darà Et (ovvero l'energia termica totale avuta dalla trasformazione di e in et).
Ovviamente la disgregazione di tali particelle avviene per via chimica.

io partirei da qui e cercherei una soluzione

[heartbreakers]

Vedi il sistema in altro modo:
tu hai la molla tra le dita,la sua "forza" è pari a 0
premi le estremità della molla esrcitando una forza di 1kn
la molla risponde con una rezione di 1kn
se la molla ti scappa via tu chiudi le dita
ma se la molla la metti in un bicchiere,sopra ci metti un vetrino con n peso di 1kn il sistema è comunque statico,in sostanza è equiparabile a una trave(il vetrino)poggiata su due carrrelli(tanto non c'è componente orizzontale ).
La soluzione che cerchi è vettoriale,la chimica non c'azzecca

[n!z4th]

Per me hearhbreak la soluzione è nel calore ma non solo.
Quello che dici tu non regge.

C'è un'energia potenziale che viene degradata chissà dove, è questo che bisogna sapere.E come.

[nikibo]

poi: tieni presente che il sistema comprende molla-barattolo-fluido quindi secondo me alla fine l'energia della molla diventa pressione del fluido

L'energia diventa pressione?!?

intendevo dire che se il recipiente è chiuso e 'togli' una forza al suo interno che tende ad allontanarne 2 pareti opposte allora credo che le pareti abbiano voglia di tornare alla posizione iniziale, cioè si riavvicinano e se il recipiente è chiuso e pieno di un fluido avrai un aumento di pressione del fluido stesso,
forse.

[heartbreakers]

Per me hearhbreak la soluzione è nel calore ma non solo.
Quello che dici tu non regge.

C'è un'energia potenziale che viene degradata chissà dove, è questo che bisogna sapere.E come.

sbagli

[cinzi]

Per me hearhbreak la soluzione è nel calore ma non solo.
Quello che dici tu non regge.

C'è un'energia potenziale che viene degradata chissà dove, è questo che bisogna sapere.E come.

be vai per esclusione
quante forme di energia conosci?

non mi dirai che veramente credi che l'energia non si conservi?????

[heartbreakers]

Vedi il sistema in altro modo:
tu hai la molla tra le dita,la sua "forza" è pari a 0
premi le estremità della molla esrcitando una forza di 1kn
la molla risponde con una rezione di 1kn
se la molla ti scappa via tu chiudi le dita
ma se la molla la metti in un bicchiere,sopra ci metti un vetrino con n peso di 1kn il sistema è comunque statico,in sostanza è equiparabile a una trave(il vetrino)poggiata su due carrrelli(tanto non c'è componente orizzontale ).
La soluzione che cerchi è vettoriale,la chimica non c'azzecca

aggiungo:
se sostituisci il peso da 1kn con uno da 1/2 kn la forza della molla solleverà il vetrino,cosè successo per te ,si è creata energia dal nulla?
se invece corrodiamo la molla nel sistema si avrà che il peso di 1kn graverà sulla struttura cilindrica.
Ora,nel caso da te esposto le reazioni vettoriali e vincolari sono un pò diverse ma il senso non cambia

[heartbreakers]

in sostanza la molla nel contenitore è gravata da una forza vettoriale che nasce dalla struttura,per me si potrebbe schematizzare come un cilindro con incollato sopra un vetrino quindi vettorialmente equiparabile a un doppio incastro(struttura iperstatica).
la molla può rimanere compressa perchè la struttura è dimensionata adeguatamente e le reazione vincolari della struttura compensano la reazione della molla.se la molla viene corrosa la struttura non ha più reazioni vincolari e la sommatoria è ancora uguale a zero

[heartbreakers]

chimicamente poi può essere che dalla corrosione del metallo si sviluppi calore che genera un aumento di pressione,ma quello è altra cosa