Nemo tuti al referendum! O no?

[nevskij]

Non me la sento di analizzare tutti i 3d del forum su questo argomento per capire se quello che sto per dire è già stato detto, però mi pare che una cosa vada chiarita. Questo referendum equivale in linea di principio ai due precedenti su divorzio e aborto, nel senso che la "gestione" degli embrioni dovrei deciderla io, come sono io a decidere se valermi del divorzio o dell'aborto. "Io" in questo caso è un io prevalentemente donna.

Se c'è ricerca sulle staminali embrionali è perché "io" decido di fornirle. Se c'è fecondazione eterologa è perché "io" mi ci sottopongo.

Se "io" non voglio valermi di tali diritti, posso sempre limitarmi a non agire: esattamente come nel caso di divorzio e aborto.

Punto e basta. Buttiglione non c'entra un c***o.

[Herman]

Se "io" non voglio valermi di tali diritti, posso sempre limitarmi a non agire: esattamente come nel caso di divorzio e aborto.

Bravo, ottima sintesi.

[andreag]

A me sta cosa della Chiesa non pesa affatto, mi trovo vicina al pensiero di HappyFra che parla di "ostruzionismo dei soliti cattolici di ambo gli schieramenti"...
è strano che in pochi capiscano l'interesse che hanno i politici italiani di raccogliere consensi, secondo me ai nostri cari politici la Chiesa fa comodo!
Al contrario non vedo quale interesse possa avere la Chiesa a farsi detestare così tanto....
Io comunque voterò, e visto che il voto è segreto non ho nessun interesse a pubblicizzare un si o un no, perlomeno però non farò la passiva di fronte ad una questione così delicata.

Lo stesso interesse che la porta a continuare a osteggiare l'uso del preservativo, tenendosi sulla coscienza una buona parte dei milioni di africani morti di AIDS.....

Andrea

[il.bruno]

Savè che ve digo? Mi ho averto sto topic, ma adès me tiro fora. Te saludi.

Il commento più ragionevole delle ultime pagine.
Del resto, quando a domanda di comprensione e a fronte di tentativi pacati di spiegazione si raccolgono dalla parte opposta:
- riscoperti doverismi referendari
- attacchi alla Chiesa (complimenti per la fantasia)
- bestemmie
- ripicche personali
- femminismo che nemmeno le femmine
- citazioni estrapolate dal contesto
e mai una risposta sviluppata nel merito del referendum,
se questa è la forza delle vostre ragioni!
Vi auguro di fare tante belle ascensioni il 12 e il 13 giugno, e mi raccomando, NON tornate a valle prima del pomeriggio di lunedì!!!

[stefano michelazzi]

Savè che ve digo? Mi ho averto sto topic, ma adès me tiro fora. Te saludi.

Il commento più ragionevole delle ultime pagine.
Del resto, quando a domanda di comprensione e a fronte di tentativi pacati di spiegazione si raccolgono dalla parte opposta:
- riscoperti doverismi referendari
- attacchi alla Chiesa (complimenti per la fantasia)
- bestemmie
- ripicche personali
- femminismo che nemmeno le femmine
- citazioni estrapolate dal contesto
e mai una risposta sviluppata nel merito del referendum,
se questa è la forza delle vostre ragioni!
Vi auguro di fare tante belle ascensioni il 12 e il 13 giugno, e mi raccomando, NON tornate a valle prima del pomeriggio di lunedì!!!

mi sa che devi riscoprire il significato di LEGGERE e soprattutto evitare di accusare gli altri di comporatamenti scorretti quando il tuo non è certo da meno.
io personalmente e sono convinto moltissimi altri che hanno scritto e scrivono in merito al diritto dovere di votare al referendum, non mi ci sono mai sottratto, è prerogativa di oscurantisti della tua risma il voler far valere le proprie ragioni boicottando le regole democratiche, salvo poi lamentarsi quando fa comodo, portando ad esempio la democrazia stessa.

Attacchi alla chiesa? io direi che la chiesa si permette di mettere lingua in questioni che per sua propria costituzione non dovrebbero riguardarla, e non parlo della questione etica o morale di questo o altri referendum ma della questione politica ossia(LEGGI BENE) esercitare il diritto di voto e quindi di parola, in maniera libera e democratica.

Bestemmie e ripicche personali? Da che mondo è mondo questo accade in qualunque discussione libera, c'è un solo soggetto al mondo che defenestra chi non la pensa come lui millantando grandi offese personali, mentre si para il culo con leggi e decreti per sfuggire alla giustizia(E ANCHE QUì LEGGI BENE E CERCA SE PUOI DI CAPIRNE IL SIGNIFICATO).
Lo stesso vale per le citazioni all'ultimo punto.

In quanto a "femmisimo che nemmeno le femmine", dimostri una volta di più a quale razza appartieni. Le femmine ma io preferisco dire PERSONE DI SESSO FEMMINILE, sono appunto PERSONE e per questo vanno rispettate, ma si sa che nel tuo concetto di baciapile, la donna è la incarnazione del demonio...come la metti con tua moglie(se ne hai una)?
la consideri una femmina o una persona?

Prima di fare la morale agli altri accertati di avercene una, e di rispettare il tuo prossimo.

[andreag]

Savè che ve digo? Mi ho averto sto topic, ma adès me tiro fora. Te saludi.

Il commento più ragionevole delle ultime pagine.
Del resto, quando a domanda di comprensione e a fronte di tentativi pacati di spiegazione si raccolgono dalla parte opposta:
- riscoperti doverismi referendari
- attacchi alla Chiesa (complimenti per la fantasia)
- bestemmie
- ripicche personali
- femminismo che nemmeno le femmine
- citazioni estrapolate dal contesto
e mai una risposta sviluppata nel merito del referendum,
se questa è la forza delle vostre ragioni!
Vi auguro di fare tante belle ascensioni il 12 e il 13 giugno, e mi raccomando, NON tornate a valle prima del pomeriggio di lunedì!!!

LA tua malafede è evidente, intervieni solo per mettere in bocca agli altri cose che non hanno detto, mai sul merito dei quesiti.

Se qualcuno si vuole informare sul serio, Siloga compreso, vada a leggersi i quesiti e il loro significato qui:

http://www.lucacoscioni.it/node/1864

E magari pensi a quello che sta leggendo ragionando con la sua testa e non con quella di vari politicanti da strapazzo che pretendono di voler pensare per tutti noi.

Andrea

[il.bruno]

Prima di fare la morale agli altri accertati di avercene una

E magari pensi a quello che sta leggendo ragionando con la sua testa e non con quella di vari politicanti da strapazzo che pretendono di voler pensare per tutti noi.

http://www.comitatoscienzaevita.it/

[andreag]

Prima di fare la morale agli altri accertati di avercene una

E magari pensi a quello che sta leggendo ragionando con la sua testa e non con quella di vari politicanti da strapazzo che pretendono di voler pensare per tutti noi.

http://www.comitatoscienzaevita.it/

Ah ecco, buoni quelli, gli scienziati militanti nelle truppe papali....
...che vogliono mischiare scienza e morale...
Anche questa un'anomalia tutta italiana!


Andrea

[yo]

A me sta cosa della Chiesa non pesa affatto, mi trovo vicina al pensiero di HappyFra che parla di "ostruzionismo dei soliti cattolici di ambo gli schieramenti"...
è strano che in pochi capiscano l'interesse che hanno i politici italiani di raccogliere consensi, secondo me ai nostri cari politici la Chiesa fa comodo!
Al contrario non vedo quale interesse possa avere la Chiesa a farsi detestare così tanto....
Io comunque voterò, e visto che il voto è segreto non ho nessun interesse a pubblicizzare un si o un no, perlomeno però non farò la passiva di fronte ad una questione così delicata.

Lo stesso interesse che la porta a continuare a osteggiare l'uso del preservativo, tenendosi sulla coscienza una buona parte dei milioni di africani morti di AIDS.....

Andrea

Se ci pensasse qualcun altro anzichè la Chiesa vedresti quanti milioni di morti in meno ci sarebbero in Africa... comunque chiunque potrebbe prendersi la briga di promuovere l'iniziativa "portiamo i goldoni in Africa"
Basta racimolare un po di monete e assicurarsi che vadano a giusta destinazione ...io 10 euro li metterei subito ...tu?
Sono sicura che la Chiesa mi darebbe anche man forte ...tiè!!

[andreag]

Se ci pensasse qualcun altro anzichè la Chiesa vedresti quanti milioni di morti in meno ci sarebbero in Africa... comunque chiunque potrebbe prendersi la briga di promuovere l'iniziativa "portiamo i goldoni in Africa"
Basta racimolare un po di monete e assicurarsi che vadano a giusta destinazione ...io 10 euro li metterei subito ...tu?
Sono sicura che la Chiesa mi darebbe anche man forte ...tiè!!

Hai un bel po' di illusioni su queste cose.....

Le campagne per i preservativi in Africa ci sono già, abbondantemente osteggiate in varie forme dalla chiesa cattolica....

A.

[stefano michelazzi]

Prima di fare la morale agli altri accertati di avercene una

E magari pensi a quello che sta leggendo ragionando con la sua testa e non con quella di vari politicanti da strapazzo che pretendono di voler pensare per tutti noi.

http://www.comitatoscienzaevita.it/

tanto per confermare quello che ho scritto questa la frase che appare su quel "bellissimo" sito che hai linkato...

Da prete e uomo libero, al referendum mi asterrò
(don L.M. Verzè)

lo ha scritto un tecnico? no l'ha scritto un prete... allora FATTI il favore di non confondere scienza e chiesa, l'una per fortuna si attesta ancora sulle teorie dell'evoluzione di Darwin e sulla relatività di Einstein, l'altra su strani impasti alchimistici di polveri divine...

[il.bruno]

tanto per confermare quello che ho scritto questa la frase che appare su quel "bellissimo" sito che hai linkato...

Da prete e uomo libero, al referendum mi asterrò
(don L.M. Verzè)

lo ha scritto un tecnico? no l'ha scritto un prete... allora FATTI il favore di non confondere scienza e chiesa, l'una per fortuna si attesta ancora sulle teorie dell'evoluzione di Darwin e sulla relatività di Einstein, l'altra su strani impasti alchimistici di polveri divine...

Ho le lacrime agli occhi, non riesco a trattenermi dal ridere!

http://www.sanraffaele.org/JumpCh.asp
http://www.unihsr.it/

Ma almeno fatti una ricerca su google!

[andreag]

tanto per confermare quello che ho scritto questa la frase che appare su quel "bellissimo" sito che hai linkato...

Da prete e uomo libero, al referendum mi asterrò
(don L.M. Verzè)

lo ha scritto un tecnico? no l'ha scritto un prete... allora FATTI il favore di non confondere scienza e chiesa, l'una per fortuna si attesta ancora sulle teorie dell'evoluzione di Darwin e sulla relatività di Einstein, l'altra su strani impasti alchimistici di polveri divine...

Ho le lacrime agli occhi, non riesco a trattenermi dal ridere!

http://www.sanraffaele.org/JumpCh.asp
http://www.unihsr.it/

Ma almeno fatti una ricerca su google!

Quando avrai finito di citarci link di associazioni più o meno legate alla chiesa, avremo il bene di sentire il TUO parere e le TUE motivazioni nel merito sul perchè (almeno) uno dei quesiti referendari è da contrastare?
No, perchè sai, tu continui a dire che non argomentiamo, ma di argomenti tuoi finora se ne son visti pochini....

Andrea

[yo]

Se ci pensasse qualcun altro anzichè la Chiesa vedresti quanti milioni di morti in meno ci sarebbero in Africa... comunque chiunque potrebbe prendersi la briga di promuovere l'iniziativa "portiamo i goldoni in Africa"
Basta racimolare un po di monete e assicurarsi che vadano a giusta destinazione ...io 10 euro li metterei subito ...tu?
Sono sicura che la Chiesa mi darebbe anche man forte ...tiè!!

Hai un bel po' di illusioni su queste cose.....

Le campagne per i preservativi in Africa ci sono già, abbondantemente osteggiate in varie forme dalla chiesa cattolica....

A.

mettigli una bomba allora, così ti torna il sorriso
io non mi sento illusa, ne scoraggiata e tantomeno mi rattristo o scarico la responsabilità su altri per ciò che non mi piace!

[il.bruno]

1. Forse non è stato colto che Don Verzè ha fondato uno degli ospedali più avanzati d'Italia, noto in tutto il mondo, quindi definirlo un non tecnico fa quanto meno ridere, ma siccome l'ignoranza non ha confini, vi mando il link esplicito sulla sua vita e la sua opera, ed essendo capaci di navigare troverete tutte le info che vorrete da soli.
http://www.sanraffaele.org/JumpNews.asp?idNews=61539
http://www.sanraffaele.org/jumpNews.asp?idChannel=2&idLang=IT&idUser=0&idNews=61537
2. Le mie motivazioni le ho già espresse nel I intervento fatto: l'embrione è già un essere umano al suo inizio, è particolarmente debole e fragile, questa legge si preoccupa di tutelarne gli interessi, la dignità, la salute e la sussistenza in vita, insieme (e non dopo) agli interessi, salute, dignità e vita della donna (ma non alle sue voglie), pertanto va difesa. Sopra ho dato qualche link perchè ci sono scienziati e studiosi che la possono spiegare molto meglio di me. Come risposta mi avete detto che è colpa dei preti (scusa la sintesi, ma non siamo molto lontani), anche se non ho capito che cosa (forse che l'embrione è un essere umano?). Chi si deve spiegare non sono io.

[andreag]

Se ci pensasse qualcun altro anzichè la Chiesa vedresti quanti milioni di morti in meno ci sarebbero in Africa... comunque chiunque potrebbe prendersi la briga di promuovere l'iniziativa "portiamo i goldoni in Africa"
Basta racimolare un po di monete e assicurarsi che vadano a giusta destinazione ...io 10 euro li metterei subito ...tu?
Sono sicura che la Chiesa mi darebbe anche man forte ...tiè!!

Hai un bel po' di illusioni su queste cose.....

Le campagne per i preservativi in Africa ci sono già, abbondantemente osteggiate in varie forme dalla chiesa cattolica....

A.

mettigli una bomba allora, così ti torna il sorriso
io non mi sento illusa, ne scoraggiata e tantomeno mi rattristo o scarico la responsabilità su altri per ciò che non mi piace!

sinceramente, faccio un po' fatica a seguire i tuoi ragionamenti, cosa vuoi dire esattamente??quale responsabilità?? de che? e de chi???


Andrea

[yo]

A parte che siamo in O.T. ma di questa questione se n'è parlato e riparlato ...
io mi attengo al titolo del topic finchè posso.
Ciao

[ento]

1. Forse non è stato colto che Don Verzè ha fondato uno degli ospedali più avanzati d'Italia, noto in tutto il mondo, quindi definirlo un non tecnico fa quanto meno ridere, ma siccome l'ignoranza non ha confini, vi mando il link esplicito sulla sua vita e la sua opera, ed essendo capaci di navigare troverete tutte le info che vorrete da soli.
http://www.sanraffaele.org/JumpNews.asp?idNews=61539
http://www.sanraffaele.org/jumpNews.asp?idChannel=2&idLang=IT&idUser=0&idNews=61537
...

Padre Pio ha fondato un ospedale, ma non lo definirei un tecnico delle scienze biomediche e se avessi letto il curriculum che hai linkato avresti visto che neanche Verzè lo è.

[stefano michelazzi]

1. Forse non è stato colto che Don Verzè ha fondato uno degli ospedali più avanzati d'Italia, noto in tutto il mondo, quindi definirlo un non tecnico fa quanto meno ridere, ma siccome l'ignoranza non ha confini, vi mando il link esplicito sulla sua vita e la sua opera, ed essendo capaci di navigare troverete tutte le info che vorrete da soli.
http://www.sanraffaele.org/JumpNews.asp?idNews=61539
http://www.sanraffaele.org/jumpNews.asp?idChannel=2&idLang=IT&idUser=0&idNews=61537
...

Padre Pio ha fondato un ospedale, ma non lo definirei un tecnico delle scienze biomediche e se avessi letto il curriculum che hai linkato avresti visto che neanche Verzè lo è.

anticipato di poco da ento...
la risposta l'hai già ricevuta, e come ti ho già consigliato prima, impara a LEGGERE

[tattile]

scusate se vado O.T.:

tenere il cellulare in tasca, vicino ai testicoli, non è che poi nascono i figli deformi?