Non Sottovalutatele!

[MaxG]

Altro esempio: 14 agosto 2000...'Che c***o ti porti in quello zaino così grosso in ferrata' mi disse uno, salendo sulla Bolver Lugli, 'A che ti serve....?'
Lo ha scoperto al bivacco Fiamme Gialle dove siamo arrivati con un temporale e la neve dopo un po (poca) ma sempre con la temperatura prossima allo 0. E io ridevo a vedere lui in mantellina da 2 lire, in pantaloncini corti e di un bel blu da semi assideramneto, tutto zuppo, spappolarsi le ginocchia scendendo nella roccia resa scivolosa . Ho ancora le foto: io con giacca a vento, moffole e bello caldo e allegro, lui invece....

Sarà stato anche il 14 agosto, ma mai sottovalutare le condizioni.....

Max Guderian

[luca1973]

Voglio dare il mio piccolo contributo a questo interessante topic...
Credo che ognuno in montagna possa fare quel "c...o" che vuole, sempre e ripeto sempre rispettando l'incolumità altrui, quindi, in realtà la sicurezza non va mai sottovalutata, il solo fatto che qualcuno venga con un eliccottero a recuperarti, è creare una situazione di pericolo, fare le ferrate slegati, o affrontarle come "smaltire la sbornia di capodanno" vuole dire mettere in pericola la vita altrui, ognuno è padrone della propria, ma rischiare, per poi mettere in pericola la pellaccia degi altri è un comportamento non giusto!!!
Io credo che la sicurezza sia fondamentale, la montagna va rispettata sempre e comunque, anche quando si percorre un normalissimo sentiero in mezzo ad un prato, questo è il primo insegnamento......i fenomeni da baraccone non fanno parte di questo mondo!!!!!

[luca1973]

per qualcuno fare una ferrata slegato è come fare le scale di casa, anzi arrampicando legati su vie di 3° si rischia di più, è solo una questione di testa

[bicius]

Per la seconda pare sia quella la motivazione, la prima sciagura pare provocata da malore, affrontare la ferrata di cima SAT sotto il sole estivo può essere difficoltoso anche per chi he in buona forma, io l'ho salita in 1:15 correndo fino all'attacco e senza imbragarmi a primavera, quest'estate ci ho messo molto di più, col sudore la scala diventa scivolosa
ed il sole che riflette sulla roccia tende ad incenerirti.
Probabilmente il poveretto ha avuto uno svenimento improvviso mentre era slegato

era arrivato in cima mancavano 10 metri alla bandiera e non si saprà mai cosa e veramente successo, l'unica ipotesi scartata e proprio quella del malore.ciao

[Davide1980]

Per la seconda pare sia quella la motivazione, la prima sciagura pare provocata da malore, affrontare la ferrata di cima SAT sotto il sole estivo può essere difficoltoso anche per chi he in buona forma, io l'ho salita in 1:15 correndo fino all'attacco e senza imbragarmi a primavera, quest'estate ci ho messo molto di più, col sudore la scala diventa scivolosa
ed il sole che riflette sulla roccia tende ad incenerirti.
Probabilmente il poveretto ha avuto uno svenimento improvviso mentre era slegato

era arrivato in cima mancavano 10 metri alla bandiera e non si saprà mai cosa e veramente successo, l'unica ipotesi scartata e proprio quella del malore.ciao

E allora che facciamo?
Chiamiamo Derrik?
L' ipotesi del malore è stata scartata solo perchè era a 10 metri dalla cima?

[kattufink]

Domenica 6 agosto: FERRATA GAMMA

150 mt di volo - recuperato corpo dal soccorso alpino con ausilio elicottero.

65 anni, esperto frequentatore ma SENZA IMBRAGO !

In effetti la logica non fa una piega: VISTO CHE IO SONO ESPERTO E NON HO BISOGNO DI ALCUN AUSILIO PER LA MIA SICUREZZA, PERCHE' PORTARSI APPRESSO UN PESO INUTILE?

Ora è più leggero che mai.

Pace all'anima sua.


MEDITATE GENTE,..... MEDITATE.

[mascherina]

Domenica 6 agosto: FERRATA GAMMA

150 mt di volo - recuperato corpo dal soccorso alpino con ausilio elicottero.

65 anni, esperto frequentatore ma SENZA IMBRAGO !

In effetti la logica non fa una piega: VISTO CHE IO SONO ESPERTO E NON HO BISOGNO DI ALCUN AUSILIO PER LA MIA SICUREZZA, PERCHE' PORTARSI APPRESSO UN PESO INUTILE?

Ora è più leggero che mai.

Pace all'anima sua.


MEDITATE GENTE,..... MEDITATE.

ah pero'....


per quanto mi riguarda se uno vuole andare senza protezioni, nessun problema.
mi auguro solo (per lui), che sia consapevole dei rischi e che non lo faccia solo per dare una dimostrazione di forza.
basta che poi non si venga a parlare di montagna assassina

se non ho capito male davide voleva porre l'attenzione sul fatto di stare sempre all'erta, sia in ferrate ritenute stupide come in quelle estreme e a prescindere dall'essere legati o meno.

presumo che lui quando va slegato, o quilodicoquilonego che va senza casco e se non sbaglio slegato pure lui, siano pienamenti coscienti dei rischi che corrono.

non per questo devono essere ritenuti dei pazzi scriteriati

[Luca A.]

Altro esempio: 14 agosto 2000...'Che c***o ti porti in quello zaino così grosso in ferrata' mi disse uno, salendo sulla Bolver Lugli, 'A che ti serve....?'
Lo ha scoperto al bivacco Fiamme Gialle dove siamo arrivati con un temporale e la neve dopo un po (poca) ma sempre con la temperatura prossima allo 0. E io ridevo a vedere lui in mantellina da 2 lire, in pantaloncini corti e di un bel blu da semi assideramneto, tutto zuppo, spappolarsi le ginocchia scendendo nella roccia resa scivolosa . Ho ancora le foto: io con giacca a vento, moffole e bello caldo e allegro, lui invece....

Sarà stato anche il 14 agosto, ma mai sottovalutare le condizioni.....

Max Guderian

Oh, a proposito: primi anni '90 (o fine anni 80), mese di agosto, ero a San Martino e ci fu un forte temporale con improvviso abbassamento di temperatura. Neve in quota. Il giorno dopo ho assistito al recupero di tre tedeschi morti assiderati sulla spalla del Cimone, alla fine della Bolver Lugli. Morti a pochi metri dal bivacco Fiamme Gialle, che nella tormenta (di agosto!) non avevano visto, o forse non sapevano nemmeno che ci fosse. Con loro c'era anche un ragazzino, unico supersite seppure con congelamenti agli arti. Tutti avevano solo maglietta e pantaloncini.

[luca1973]

Oh, a proposito: primi anni '90 (o fine anni 80), mese di agosto, ero a San Martino e ci fu un forte temporale con improvviso abbassamento di temperatura. Neve in quota. Il giorno dopo ho assistito al recupero di tre tedeschi morti assiderati sulla spalla del Cimone, alla fine della Bolver Lugli. Morti a pochi metri dal bivacco Fiamme Gialle, che nella tormenta (di agosto!) non avevano visto, o forse non sapevano nemmeno che ci fosse. Con loro c'era anche un ragazzino, unico supersite seppure con congelamenti agli arti. Tutti avevano solo maglietta e pantaloncini.

Per l'appunto, la montagna va rispettata....., sempre...., in qualsiasi periodo e in qualsiasi condizione........., siamo solo degli intrusi più o meno graditi!!!!

[quilodicoequilonego]

io ho l'impressione che siano molti ferraioli che si sentono Messner mentre invece fanno cose ridicole (paragonabili ad arrampicate di 1° grado)

uno a caso Luca settantatre (quando la Pisetta l'avrai fatta più di 100 volte possiamo discuterne)
non li capirò mai, ma contenti loro, continuino pure a banfare...

[luca1973]

uno a caso Luca settantatre (quando la Pisetta l'avrai fatta più di 100 volte possiamo discuterne)

...bravo...

[quilodicoequilonego]

uno a caso Luca settantatre (quando la Pisetta l'avrai fatta più di 100 volte possiamo discuterne)

...bravo...

per par condicio era giusto che anche in questo post arrivasse il pirla di turno, sei arrivato tu

[Luca A.]

uno a caso Luca settantatre (quando la Pisetta l'avrai fatta più di 100 volte possiamo discuterne)

...bravo...

per par condicio era giusto che anche in questo post arrivasse il pirla di turno, sei arrivato tu

Dai dai, che è il 7 di agosto, siamo qui in quattro gatti, non litigate per queste scemenze...

[MaxG]

Domenica 6 agosto: FERRATA GAMMA

150 mt di volo - recuperato corpo dal soccorso alpino con ausilio elicottero.

65 anni, esperto frequentatore ma SENZA IMBRAGO !

In effetti la logica non fa una piega: VISTO CHE IO SONO ESPERTO E NON HO BISOGNO DI ALCUN AUSILIO PER LA MIA SICUREZZA, PERCHE' PORTARSI APPRESSO UN PESO INUTILE?

Ora è più leggero che mai.

Pace all'anima sua.


MEDITATE GENTE,..... MEDITATE.

Qui porto anche l'esperienza del parapendio: statisticamente gli incidenti succedono ai meno esperti o AI MOLTO ESPERTI, questi ultimi per grave sottovalutazione del rischio. Come quanto citato sopra....

MAxG

[quilodicoequilonego]

..... fare le ferrate slegati, o affrontarle come "smaltire la sbornia di capodanno" vuole dire mettere in pericola la vita altrui, ognuno è padrone della propria, ma rischiare, per poi mettere in pericola la pellaccia degi altri è un comportamento non giusto!!!

la vedo difficile che l'unico mona come me, che sale slegato, ti cada in testa e ti tiri giù
è molto più probabile che un tuo compagno di merende, attento a tutto come te, ti sganci in testa un bel frigorifero da 30 kg.........

per sbaglio si intende, ovvio

ma ti salvi perchè avevi il casco

[cuttack]

Beh, dopo tanti bei discorsi sarebbe utile rimarcare come tutti gli altri pericoli in ferrata siano assolutamente marginali rispetto a quello principale: la presenza del ferraiolo. E' di lui che bisogna aver paura, ancor di più se attrezzato come manuale impone: di come si muove, di quello che tira giù, dei suoi colpi di testa. Mai sottovalutare questo pericolo Mediamente, e sottolineo mediamente, il ferraiolo non sa muoversi in montagna proprio perchè i cavi eliminano le condizioni che consentono l'apprendimento. Cionondimeno, sempre mediamente, dopo qualcuna di queste salite si autoconvince di essere forte ed esperto di montagna . Non vi è mai capitata quella gente che, senza che nessuno glielo chiedesse, ha iniziato senza misura del senso del ridicolo e senza rispetto per il tempo dell'annoiato ascoltatore a snocciolare tutta la litania di nomi di ferrate da lui percorse? Al termine, nemmeno un eloquente silenzio riesce a smorzare la boria dello sfigato di turno...
Per questo sarà sempre preferibile trovarsi sopra un quilodico slegato piuttosto che un ferraiolo attrezzato di tutto punto. Lo dice il buonsenso, il resto sono discorsi un pò da secchioncelli

[calabrones]

Ferrate non le amo xkè una caduta a fattore 6 mi spaventa assai
Leggevo proprio ieri il libro Sicurezza del collegio guide!
Fattore 6 è una enormità, col 2 ci puoi rimanere secco col 6 l'imbrago ti smonta a cubetti tipo gatto silvestro

Ci sono ferrate su roccia di I, di II etc. certamente non mi faccio una ferrata da 6a senza kit, ma una di I o II sì e con grande gioia, d'altra parte non è che tutti i 1°, 2° e 2° sup. del mondo siano attrezzati e se ho imparato a farli dove non c'è il cavo non vedo perchè non li potrei fare slegato e senza toccare quella cosa di ferro dove c'è...
Io vi stò parlando dei miei limiti, I II forse un III-, probabilmente altri hanno altri limiti quindi si fanno pure un IV slegati, con la massima prudenza ed attenzione!

Il punto è uno: chi sà arrampicare, molto al di sotto dei propri limiti può riuscire ad arrampicare slegato ed in sicurezza!
Chi non sà arrampicare è meglio che si leghi sempre e comunque! E che tenga ben stretto il cavo

Ciao

[sergio-ex63-ora36]

è tutto relativo.....

non è detto che uno in scarponi sia più prudente di uno con i sandali...

non è detto che uno legato lo sia più di uno slegato, che uno con il casco lo sia più di uno senza, che uno che legge il bollettino meteo meglio di uno che non lo legge...ecc. ecc.

in ferrata poi...prendiamo il dissipatore l'hanno inventato ieri ma in Brenta p.es. le ferrate le hanno inventate nel '30...e ci sono sempre andati....

ieri mi son trovato sul sentiero Sosat, che ha tratti di ferrata neanche banali, e nel tratto attrezzato c'erano fra l'altro otto bambini (dai tre ai tredici anni...) e relativi accompagnatori tredici-quattordici persone in tutto (non una comitiva ma gruppetti separati...)...non si è mosso un sasso, tutti aspettavano il loro turno, alcuni dei piccoli indicavano ai "grandi" come assicurarsi... sulle scale tutti decisi e attenti...

mi ha fatto pensare a come sarebbero giudicati dai più quei genitori....poi pensavo anche a tutte le volte che ho incontrato adulti disattenti e disgaggiatori...che si bloccano o peggio si fan prendere dal panico al primo punto impegnativo ecc. ecc.

e proprio tutto relativo.....

[Danielrock]

Domenica 6 agosto: FERRATA GAMMA

150 mt di volo - recuperato corpo dal soccorso alpino con ausilio elicottero.

65 anni, esperto frequentatore ma SENZA IMBRAGO !

In effetti la logica non fa una piega: VISTO CHE IO SONO ESPERTO E NON HO BISOGNO DI ALCUN AUSILIO PER LA MIA SICUREZZA, PERCHE' PORTARSI APPRESSO UN PESO INUTILE?

Ora è più leggero che mai.

Pace all'anima sua.


MEDITATE GENTE,..... MEDITATE.

ah pero'....


per quanto mi riguarda se uno vuole andare senza protezioni, nessun problema.
mi auguro solo (per lui), che sia consapevole dei rischi e che non lo faccia solo per dare una dimostrazione di forza.
basta che poi non si venga a parlare di montagna assassina

se non ho capito male davide voleva porre l'attenzione sul fatto di stare sempre all'erta, sia in ferrate ritenute stupide come in quelle estreme e a prescindere dall'essere legati o meno.

presumo che lui quando va slegato, o quilodicoquilonego che va senza casco e se non sbaglio slegato pure lui, siano pienamenti coscienti dei rischi che corrono.

non per questo devono essere ritenuti dei pazzi scriteriati

nn volevo intervenire in questa discussione ... ma alla fine nn ho resistito!!



... volevo porre sotto i riflettori una questione che secondo me nn è da sottovalutare ...


... quando uno decide di OSARE ... e cioè di affrontare un sentiero per il quale nn è preparato (sia questo un sentiero escursionistico sia una ferrata oppure una via di arrampicata) nn mette a repentaglio solo la sua vita ... fosse anche che si muove in solitaria che nnha al seguito nessuno ... e che nessuno sia presente in zona ... ne momento in cui si facesse male ... oppure fosse costretto a chiamare o soccorsi mette a repentaglio la vita di almeno una decina di persone che per raggiungerlo si mettono in gioco rischiando la sorte!!


... i VOLONTARI del soccorso alpino sono forse la massima espressione di altruismo ... si muovono in ogni condizione di tempo e di ambiente sfidando la morte in ogni occasione in cui sono costretti ad operare ...


... durante un intervento i soccoritori si muovono nello stesso ambiente ostile nel quale si trova l'infortunato ... e quindi hanno lo stesso fattore di rischio della persona alla quale stanno prestando soccorso!!!


... insomma ... quello che voglio dire è che prima di chiamare il soccorso oppure di andare ad infognarsi in situazioni sopra la propria portata è meglio pensarci 1000 volte e poi ancora 1000 .... perche in caso di disgrazia abbiamo sulla coscienza anche la vita di coloro che sono chiamati ad "aiutarci"




... ora vi lascio e me ne torno al mio cazzeggio e svacco quotidiano !!!

[sergio-ex63-ora36]

dai Daniel....hai anche un po' di ragione ma non tutta....

non penso ci sia nessuno che coscientemente va in montagna a far cose per cui non è all'altezza...caso mai lo scopre cammin facendo...

son volontario del soccorso ma non son mai riuscito ad incazzarmi con uno in difficoltà anche se lo è per errori macroscopici...mi è sempre venuto istintivo incoraggiarlo e consolarlo....sarà che spero sempre che siano altrettanto comprensivi con mè...

comunque l'importante è che ognuno sappia far tesoro dei propri errori sperando siano "riparabili"...