il topic dell'ORGOGLIO pippon

[PIEDENERO]

In linea di massima quoto dang.
Resta però il fatto che molte relazioni sono palesemente sbagliate e che il dato preso a se stante è fuorviante. Vedi per es. le guide ver. sud sulle vie in Ossola, quasi tutte S1.
Se uno legge S1 si aspetta di scalare come in falesia ma su vie di più tiri, ma così non è.
Questa scala a me non dispiace, con poche info ti fornisce una prima selezione di vie. Però poi bisogna contestualizzare ed approfondire.
È il limite anche delle guide di itinerari sportivi che sintetizzano troppo creando qualche disagio. Danno per scontato che " basta seguire gli spit"
Ci vuole poco a scrivere, che ne so, S1 sui tiri col grado più alto, S3 sul quelli più facili.
Una via S3 col 6c obbligatorio che sia veramente così sarebbe da panico, invece di solito in questo casi il 6c è ben protetto, il resto meno.

[tacchinosfavillantdgloria]

se il tiro chiave è 7b ed è S2, non vedo perché la via dovrebbe essere data S3 o S4 se un tiro di 6a ha protezioni chilometriche. .

Non sono convinto (estiqaatsy direte voi... ).

"Perché" dici tu?

Beh, perché su una placca di 6a può partire un piede anche a uno forte.

Perché magari uno dopo il passo chiave molla un po' la tensione e la disattenzione può capitare.

Perché magari la cordata va in alternato, uno dei due è più scarso e va da primo sui tiri più "facili", che però per lui sono al limite...

Ribadisco, se su una via leggo S2 e poi ci sono lunghezze - non dico il sentiero di avvicinamento, lasciate perdere le solite battute - dove se cadi muori, secondo me la relazione è fuorviante.

Augh. Ho detto.

Affidabili saluti
TSdG

Tacchino in montagna funziona diverso che in falesia: fattene una ragione!

A meno che la relazione non lo dica espressamente (chiodatura rabbit style su ogni tiro) non lo dare per scontato.
Quella scala è nata con un fine diverso da quello che pensate: cercava di dare una classificazione sintentica ad una certa categoria di itinerari.

Ma sul fatto che sulle vie sportive in montagna non si corra il rischio di farsi male lo può pensare solo chi non ne ha mai fatte.

Mi faccio tutte le ragioni che vuoi.

Però sulla definizione di S1 leggo testualmente: "S1 Spittatura normale come quella utilizzata in falesia. Distanza mai superiore ai 3/4 m tra uno spit e l’altro. Lunghezza potenziale della caduta qualche metro al massimo e volo senza conseguenze."

Se le parole hanno un senso, io capisco quello che c'è scritto. Altrimenti mi spiegate che bianco vuol dire bianco ad Arco, ma in Wenden è grigio e da qualche altra parte è celestino rosa pallido. Così mi regolo.

(Si fa per dire, visto che in Wenden al massimo posso andare a fare birdwatching )

Semantici saluti
TSdG

[funkazzista]

Mi faccio tutte le ragioni che vuoi.

Però sulla definizione di S1 leggo testualmente: "S1 Spittatura normale come quella utilizzata in falesia. Distanza mai superiore ai 3/4 m tra uno spit e l’altro. Lunghezza potenziale della caduta qualche metro al massimo e volo senza conseguenze."

Se le parole hanno un senso, io capisco quello che c'è scritto. Altrimenti mi spiegate che bianco vuol dire bianco ad Arco, ma in Wenden è grigio e da qualche altra parte è celestino rosa pallido. Così mi regolo.

(Si fa per dire, visto che in Wenden al massimo posso andare a fare birdwatching )

Se c'è sempre da discutere sui gradi di difficoltà, figurati se non si discute sulla valutazione della "pericolosità"

Ripeto: bisogna vedere se i tiri hanno difficoltà omogenea o no.
Se ci sono tiri decisamente più difficili rispetto alla media della via io mi aspetto che quelli più facili siano chiodati più lungo (o, se si preferisce, che quelli difficili siano chiodati più corti di quelli facili), cosa che invece non avviene (o non dovrebbe avvenire ) se i tiri hanno tutti più o meno la stessa difficoltà.

[menestrello]

.
però che desiderio sofferto sia una via pericolosa, parliamone, che tutto ma non proprio tutto è relativo

Perché dici che non è pericolosa? Se cadi ti fai malissimo sicuramente

per la 1. e la 2. sono con te.
ma sulla 3. dovevi ritirarti sul sentiero di accesso.ti scivola un piede lì ti fai malissimo. sono più di 7m.

La 1 e la 2 non sono pericolose. La terza si.
Cmq mi sono ritirato dove il presidente pippon è passato. Super prestazioni pipponesche

[tacchinosfavillantdgloria]

.
però che desiderio sofferto sia una via pericolosa, parliamone, che tutto ma non proprio tutto è relativo

Perché dici che non è pericolosa? Se cadi ti fai malissimo sicuramente

per la 1. e la 2. sono con te.
ma sulla 3. dovevi ritirarti sul sentiero di accesso.ti scivola un piede lì ti fai malissimo. sono più di 7m.

La 1 e la 2 non sono pericolose. La terza si.
Cmq mi sono ritirato dove il presidente pippon è passato. Super prestazioni pipponesche

Passato da secondo...se dovevo tirare io

Ridimensionati saluti
TSdG

[pablo75]

.
però che desiderio sofferto sia una via pericolosa, parliamone, che tutto ma non proprio tutto è relativo

Perché dici che non è pericolosa? Se cadi ti fai malissimo sicuramente

per la 1. e la 2. sono con te.
ma sulla 3. dovevi ritirarti sul sentiero di accesso.ti scivola un piede lì ti fai malissimo. sono più di 7m.

La 1 e la 2 non sono pericolose. La terza si.
Cmq mi sono ritirato dove il presidente pippon è passato. Super prestazioni pipponesche

Passato da secondo...se dovevo tirare io

Ridimensionati saluti
TSdG

da questi piccoli particolari emerge la figura di un Presidente

[dang]

Oh, Tacchino, io lo scrivevo per te mica per me.
Io so che e' cosi che van le cose e bon, mi adatto. Al piu' torno a casa con le orecchie basse.
Se avete delle rimostranze potete farle direttamente ai compilatori delle guide.

[espo]

Ripeto: bisogna vedere se i tiri hanno difficoltà omogenea o no.
Se ci sono tiri decisamente più difficili rispetto alla media della via io mi aspetto che quelli più facili siano chiodati più lungo (o, se si preferisce, che quelli difficili siano chiodati più corti di quelli facili), cosa che invece non avviene (o non dovrebbe avvenire ) se i tiri hanno tutti più o meno la stessa difficoltà.

dipende sempre su "quanto è quel + lungo" perchè se il + lungo diventa mortale il discorso non quaglia mica.

[wolf jak]

Premesso che mi dispiace che Menestrello (che ho visto muoversi con disinvoltura su gradi notevoli e di cui ammiro le doti arrampicatorie) abbia provato la spiacevole sensazione di pericolo e, quindi, di non voler procedere, provo a fare una considerazione.

Proprio per evitare tale inconveniente (e ricordandosi che non sempre è facile la ritirata), viene dato il grado di proteggibilità.
Che però sulle guide dove appare (es. la citata Versante Sud) non tiene in considerazione "una media" o "il tiro più duro".
Se, quindi, ci sono 9 spit su 50 m, mi viene difficile rientrare nella definizione di S2, quando con "distanza superiore anche ai 5 metri" si rientra già in S3.

a parer mio, alcuni dei commenti letti sembrano quasi riferirsi più all'obbligatorio (e quindi sul facile, tra uno spit e l'altro può esserci anche molta distanza) che non alla proteggibilità.

Detto questo, sono abbastanza nuovo al gioco arrampicata e non ho mai fatto desiderio sofferto, quindi aspetto di essere corretto


PS: mi trovo quindi d'accordo con quanto già scritto dall'ill.mo Pres. e da espo

[espo]

9 in 50 metri può anche star s2. dipende un poco come è la conformazione del tiro. se ci sono tratti palesemente + facili, tipo raccordi di un paio di metri ecc ecc. certo se come su desiderio è una placca omogenea....

[scairanner]

Mah, per me la soluzione sarebbe abbastanza semplice, se dovessi aprire una via a spit disomogenea sia per gradi che spittatura (ma non lo farò )
indicherei il grado del tiro seguito dal grado di pericolosità per ogni tiro, in questo modo si evitano sorprese anche a chi,
per esempio, "passeggia" sul 6b però non si aspetta di trovare gli spit a 15 mt. di distanza, solo perchè il tiro di 7c è spittato da falesia.

[Danilo]

io invece se dovessi aprire una via disegno lo schizzo con segnati I chiodi ( x) e gli spit ( .) come si faceva una volta senza farsi troppi rasponi.
basta.

[scairanner]

io invece se dovessi aprire una via disegno lo schizzo con segnati I chiodi ( x) e gli spit ( .) come si faceva una volta senza farsi troppi rasponi.
basta.

ecco, infatti la guida del Wenden (quelle di von kanel, poi non so se ne hanno fatte altre) in questo è maestra: gli spit (o più raramente chiodi e clessidre) si trovano esattamente nella posizione e nella quantità indicate sullo schizzo, così ci si fa subito l'idea di come è protetto (o sprotetto) il tiro; altri hanno tentato di seguire l'esempio ma non sono risultati essere così precisi; non per nulla sono sfizzeri

[wolf jak]

io invece se dovessi aprire una via disegno lo schizzo con segnati I chiodi ( x) e gli spit ( .) come si faceva una volta senza farsi troppi rasponi.
basta.

Anche a me questo è il metodo che piace di più

[espo]

io invece se dovessi aprire una via disegno lo schizzo con segnati I chiodi ( x) e gli spit ( .) come si faceva una volta senza farsi troppi rasponi.
basta.

ecco, infatti la guida del Wenden (quelle di von kanel, poi non so se ne hanno fatte altre) in questo è maestra: gli spit (o più raramente chiodi e clessidre) si trovano esattamente nella posizione e nella quantità indicate sullo schizzo, così ci si fa subito l'idea di come è protetto (o sprotetto) il tiro; altri hanno tentato di seguire l'esempio ma non sono risultati essere così precisi; non per nulla sono sfizzeri

le relazione austriache son tutte fatte così. e per lo + precise. anche qualcosa in italia dai..

[Eionedvx]

Due parole da parte mia: il grado andrebbe dato in base al tiro MENO protetto.
Se scrivo S2, il tiro peggio protetto sarà S2. gli altri potrebbero essere essere S2 come S1, ma almeno sai che nel punto peggiore è S2.

[dang]

io invece se dovessi aprire una via disegno lo schizzo con segnati I chiodi ( x) e gli spit ( .) come si faceva una volta senza farsi troppi rasponi.
basta.

ecco, infatti la guida del Wenden (quelle di von kanel, poi non so se ne hanno fatte altre) in questo è maestra: gli spit (o più raramente chiodi e clessidre) si trovano esattamente nella posizione e nella quantità indicate sullo schizzo, così ci si fa subito l'idea di come è protetto (o sprotetto) il tiro; altri hanno tentato di seguire l'esempio ma non sono risultati essere così precisi; non per nulla sono sfizzeri

Scai, amico del sole , e secondo te le croci su quella guida cosa stanno ad indicare?

[scairanner]

io invece se dovessi aprire una via disegno lo schizzo con segnati I chiodi ( x) e gli spit ( .) come si faceva una volta senza farsi troppi rasponi.
basta.

ecco, infatti la guida del Wenden (quelle di von kanel, poi non so se ne hanno fatte altre) in questo è maestra: gli spit (o più raramente chiodi e clessidre) si trovano esattamente nella posizione e nella quantità indicate sullo schizzo, così ci si fa subito l'idea di come è protetto (o sprotetto) il tiro; altri hanno tentato di seguire l'esempio ma non sono risultati essere così precisi; non per nulla sono sfizzeri

Scai, amico del sole , e secondo te le croci su quella guida cosa stanno ad indicare?

è Danilo che pensa che le x siano i chiodi

[espo]

Due parole da parte mia: il grado andrebbe dato in base al tiro MENO protetto.
Se scrivo S2, il tiro peggio protetto sarà S2. gli altri potrebbero essere essere S2 come S1, ma almeno sai che nel punto peggiore è S2.

così dovrebbe essere... (doveva?)

[dang]

io invece se dovessi aprire una via disegno lo schizzo con segnati I chiodi ( x) e gli spit ( .) come si faceva una volta senza farsi troppi rasponi.
basta.

ecco, infatti la guida del Wenden (quelle di von kanel, poi non so se ne hanno fatte altre) in questo è maestra: gli spit (o più raramente chiodi e clessidre) si trovano esattamente nella posizione e nella quantità indicate sullo schizzo, così ci si fa subito l'idea di come è protetto (o sprotetto) il tiro; altri hanno tentato di seguire l'esempio ma non sono risultati essere così precisi; non per nulla sono sfizzeri

Scai, amico del sole , e secondo te le croci su quella guida cosa stanno ad indicare?

è Danilo che pensa che le x siano i chiodi

No no io non parlo dei fix.
Io intendo quelle per cui dingo è data una croce e caminando tre croci. Indicano l'esposizione della chiodatura.

Echeminchia!
Tutto bisogna dirvi.