Gli scaglioni del grado dei "veri" stereotipi

[Persephone84]

spittaiolo pippon: sotto il 6b+ a vista (a vista = quel grado lo fai almeno metà delle volte a vista, il resto 2nd go al massimo)

spittaiolo normale: dal 6b+ a vista fino al 7a a vista

spittaiolo serio/vero "climber": sopra il 7a a vista

Ditemi voi. Comunque, che il tutto resti vagamente sul faceto, grazie

meno male!! posso ancora fregiarmi del titolo di Pippon tiemme!! e credo che potrò farlo ancora per un bel po' di tempo!!!

[il Duca]

Il mio socio occasionale di scalate, fa il 7a in falesia ma su un III da proteggere in montagna si caga letteralmente addosso e scala come fosse uno scolaretto alle prime armi

E se un qualche ipotetico utente fa si il V+ in montagna, proteggendo con friend e vecchi chiodi, ma in falesia allo stesso modo non si schioda da un 5c, venendo umiliato anche dalle ragazzine posso-provare-anche-io?

[VECCHIO]

Dimenticavo.
Si dice che il 7a sia un grado "naturale" cioè si può fare senza allenamenti specifici, basta arrampicare spesso.

Sì, ho esagerato, ho fatto il discorso gaussiano per quelli forti.

Per me tutti sono pippons e nessuno è pippon, c'è sempre quello più brocco e sempre quello più forte, in qualsiasi ambiente si scali.

Comunque io stimo molto di più gente capace di fare una via da proteggere senza spit e cliff con dei 7a (Coubal), di gente che fa un 9a a vista spittato in falesia, o un 8a spittato in parete.

Per me nell'uomo che scala è la testa ciò che conta, non il fisico.

I due vecchiotti che hanno salito la crestona del Nanga in stile alpino o l'inglese che con uno sherpa ha salito traversandoli in qualche giorno Nuptse, Lhotse, Everest o Norton o tanti altri, questi sì che sono grandi uomini alpinisti.
Ma anche chi fa le normali agli 8000, o tutti i 4000 delle Alpi, in qualsiasi stagione, è un alpinista, ma non un grande alpinista, forse si potrebbe dire un grande escursionista.
Basta ricordarsi ultimamente di Ueli: ha valutato sè stesso, la montagna, il meteo e in 28 ore è salito e sceso da un 8000 aprendo una via quasi tutta nuova e 15gg dopo due fortissimi francesi hanno impiegato 10 giorni per ripeterla e non sono stati bravi come lui a valutare meteo e condizioni.
Però ancor prima di lui un medico francese di grandissima intelligenza e preparazione, tanti anni prima, aveva tentato in solitaria la traversata Lhotse Shar-Lhotse arrivando sui pendii oltre lo Shar..... nessuna spedizione ci è finora mai riuscita.... e son passati tanti anni.

Alpinismo: la folle conquista dell'inutile, ma bellissima !!!..... lasciatemelo ripetere

[dieguitos]

Il mio socio occasionale di scalate, fa il 7a in falesia ma su un III da proteggere in montagna si caga letteralmente addosso e scala come fosse uno scolaretto alle prime armi

E se un qualche ipotetico utente fa si il V+ in montagna, proteggendo con friend e vecchi chiodi, ma in falesia allo stesso modo non si schioda da un 5c, venendo umiliato anche dalle ragazzine posso-provare-anche-io?

Beh, questa è la prima che sento!


Cmq poi le ragazzine le si possono battere nel dopo falesia

[dieguitos]

Comunque io stimo molto di più gente capace di fare una via da proteggere senza spit e cliff con dei 7a (Coubal), di gente che fa un 9a a vista spittato in falesia, o un 8a spittato in parete.

Per me nell'uomo che scala è la testa ciò che conta, non il fisico.

E fin lì te l'appoggio appieno

[il Duca]

Il mio socio occasionale di scalate, fa il 7a in falesia ma su un III da proteggere in montagna si caga letteralmente addosso e scala come fosse uno scolaretto alle prime armi

E se un qualche ipotetico utente fa si il V+ in montagna, proteggendo con friend e vecchi chiodi, ma in falesia allo stesso modo non si schioda da un 5c, venendo umiliato anche dalle ragazzine posso-provare-anche-io?

Beh, questa è la prima che sento!


Cmq poi le ragazzine le si possono battere nel dopo falesia

Hey hey, erano molto piccole!

Comunque, se ne è parlato spesso coi miei compari, la montagna secondo me è una pessima allenatrice per la falesia. Ti insegna infatti che NON devi cadere, quella cosa non va contemplata. Poi può capitare che succeda, però la frasetta "al massimo volo" non ti passa per la testa.
Di conseguenza anche in falesia (almeno io, ma capita anche ai miei soci) ci si lancia sempre fino ad un certo punto. Certamente contribuisce il fatto che in falesia vado si e no una volta all'anno.
Ci è quindi capitato che gente che non ha mai visto una montagna e ti dice che arrampica da 12 mesi, fa gradi che io non provo nemmeno... poi certo non farebbe la normale al Cervino senza guida (e meno male), però è così.

[Danilo]

Per questa, io proporrei (solo a livello di performance, lasciando stare atteggiamento etc)

spittaiolo pippon: sotto il 6b+ a vista (a vista = quel grado lo fai almeno metà delle volte a vista, il resto 2nd go al massimo)

spittaiolo normale: dal 6b+ a vista fino al 7a a vista

spittaiolo serio/vero "climber": sopra il 7a a vista

troppo ottimismo,cala và...

giù giù giù

[Franz the Stampede]

Per me nell'uomo che scala è la testa ciò che conta, non il fisico.

Basta ricordarsi ultimamente di Ueli: ha valutato sè stesso, la montagna, il meteo e in 28 ore è salito e sceso da un 8000 aprendo una via quasi tutta nuova

Vecchio, ti sei tradito!
Prima mi dici che conta la testa, poi mi citi realizzazioni che sono state possibili soprattutto grazie a dei livelli di resistenza fisica e preparazione atletica assolutamente mostruosi, paragonabili, come "percentile", ai vari mostri da spit/boulder che fanno 10 trazioni monobraccio e monodito di fila o i dinamici da due metri o i 9b di continuità.
Mi sembra un messaggio ambivalente anche se, chiaramente, i rischi di Ueli sono molto, molto diversi. Sarebbe forse giusto parlare di alpinismo sportivo? Rolando Larcher descrive così le sue vie di ottavo grado (francese, non UIAA) in Marmolada. Può essere lo stesso per Steck? Himalayismo sportivo?
Dimmi tu

@Danilo, che gradi proporresti tu, se è vero che sono stato troppo ottimista?

@Il Duca: la lingua italiana è ottima, ma non la sappiamo usare. Per me si arrampica un po' ovunque, ma si scala SOLO in montagna. Basterebbe definirsi arrampicatori senza presumere di essere anche scalatori/alpinisti (mentre uno scalatore/alpinista è sicuramente anche un arrampicatore). Ma ormai è troppo tardi, i termini sono intercambiabili.

[VECCHIO]

Per me nell'uomo che scala è la testa ciò che conta, non il fisico.

Basta ricordarsi ultimamente di Ueli: ha valutato sè stesso, la montagna, il meteo e in 28 ore è salito e sceso da un 8000 aprendo una via quasi tutta nuova

Vecchio, ti sei tradito!
Prima mi dici che conta la testa, poi mi citi realizzazioni che sono state possibili soprattutto grazie a dei livelli di resistenza fisica e preparazione atletica assolutamente mostruosi, paragonabili, come "percentile", ai vari mostri da spit/boulder che fanno 10 trazioni monobraccio e monodito di fila o i dinamici da due metri o i 9b di continuità.
Mi sembra un messaggio ambivalente anche se, chiaramente, i rischi di Ueli sono molto, molto diversi. Sarebbe forse giusto parlare di alpinismo sportivo? Rolando Larcher descrive così le sue vie di ottavo grado (francese, non UIAA) in Marmolada. Può essere lo stesso per Steck? Himalayismo sportivo?
Dimmi tu

Ueli per me ha fatto qualcosa di nuovo, ha alzato il livello.
Certo che è una grande prestazione atletico-sportiva, ma la valutazione di se stesso e dell'ambiente oltre alla determinazione ed all'accettazione del rischio è stata spinta oltre qualsiasi altra prestazione alpinistica precedente...... ma anche il dottore lo aveva fatto e pochi altri, però son tutti morti, non sono riusciti a chiudere il giro.
Non direi di paragonarlo ai falesisti da 9b od agli spittatori da 8a-b-c, lui ha fatto qualcosa di totalizzante, non di specialistico quasi in totale sicurezza della propria azione e senza rischi ambientali.
Lui ha messo in gioco se stesso totalmente ai massimi livelli ora concepibili.
Non aveva uno spit, nemmeno a 10 metri e neppure con due doppie era sul sentiero.
Ripeto, di gente che fa il 7b a vista proteggendosi senza spit presenti e non in fessura ce ne è molto poca, gli altri son quel che sono, come tanti.
E di gente che sale un ottomila da solo per una via nuova in stile alpino ne ho sentiti pochi, alcuni bravi ci vanno in stile alpino senza ossigeno, poi ci sono tutti gli altri.

Ps: per fare buon alpinismo bisogna vere un buon fisico ed allenarsi bene, vuol dire avere una bella testa.
Per fare un grado alto basta allenarsi molto, non c'è bisogno di molta testa.

[VECCHIO]

spittaiolo pippon: sotto il 6b+ a vista (a vista = quel grado lo fai almeno metà delle volte a vista, il resto 2nd go al massimo)

spittaiolo normale: dal 6b+ a vista fino al 7a a vista

spittaiolo serio/vero "climber": sopra il 7a a vista

Ditemi voi. Comunque, che il tutto resti vagamente sul faceto, grazie

Dai, chi va con gli spit è pippon per definizione, magari è un grandissimo atleta, ma resta un gran pippon, ha bisogno di "altro da se" per essere sicuro di quello che fa.
Però andare a far vie spittate è piacevole, direi quasi edonistico, di sicuro molto fighettoso perchè si può far di tutto quasi senza mai rischiare nemmeno di farsi male, di sicuro la morte è lontana.
Però ormai per fare certe vie a spit bisogna essere super forzuti, super atleti...... con tanti acciacchi !!!
.... e invecchiando è meglio scalare

[AlbertAgort]

quindi mi sembra di aver capito che uno che non va oltre il sesto grado, o sesto più, in montagna, da proteggere, sia comunque pippon.


siete semplicemente ridicoli.
spero di aver capito male

[VECCHIO]

quindi mi sembra di aver capito che uno che non va oltre il sesto grado, o sesto più, in montagna, da proteggere, sia comunque pippon.


siete semplicemente ridicoli.
spero di aver capito male

Sì, hai capito male, rileggi.

Stiamo ridicolizzando tutti quelli che non sono dei forti alpinisti e pensano e dicono dappertutto di esserlo
Ma forse stiamo ridicolizzando quelli che credono in loro
O forse ridicolizziamo quelli che di alpinismo non capiscono niente
Penso che stiamo ridicolizzando tutti i pipponici
Forse il grigio guru ricciolone sa spiegare tutto bene, ma forse bisogna aspettare un anno perchè lo scopra e se ne appropri.
Forse ormai è tutto inutile

[Stef]

Con gli spit tutti bravi..eppure io in falesia di gente volare ne vedo sempre poca. (Blocca!)

Poi cerchi un socio per andare a fare Geo e tutti gli alpinistoidi che nel 2014 vanno in falesia col reverso tirano bidone, e l'unico che trovi è il climber che gira sull'8.

Vecchio, blateri di gradi stile ed etica ma arrampichi sui 6a unti di predore che conosci a memoria.
Cordialità

[Franz the Stampede]

Lol, non male questa colombella della pace di Stef...

[funkazzista]

... la montagna secondo me è una pessima allenatrice per la falesia. Ti insegna infatti che NON devi cadere, quella cosa non va contemplata.

Non ci piove.
Ed è vero anche il contrario (falesia pessima allenatrice per la montagna), come VECCHIO non manca mai di farci pedantemente notare.

Io continuo a pensare che (falesia e montagna) siano cose diverse e che paragonarle abbia senso solo fino ad un certo punto
Ma forse sono OT...

[tacchinosfavillantdgloria]

- in Arrampicata Sportiva -

l'avvilente media che vedo in giro
è 8a lavorato veloce
7b/7c a vista/flash/in giornata.

Ormai sto diventando vecchio (NON "vecchio" ) e non riesco più a capire quando la gggente scherzano e quando parlano sul serio.

Nell'improbabile cado che dici seriamente, suggerirei timidamente di cambiare pusher.


Dubbiosi saluti
TSdG

[tacchinosfavillantdgloria]

Per questa, io proporrei (solo a livello di performance, lasciando stare atteggiamento etc)

spittaiolo pippon: sotto il 6b+ a vista (a vista = quel grado lo fai almeno metà delle volte a vista, il resto 2nd go al massimo)

spittaiolo normale: dal 6b+ a vista fino al 7a a vista

spittaiolo serio/vero "climber": sopra il 7a a vista

troppo ottimismo,cala và...

giù giù giù

Io che sono un pippon VERO e quindi parlo con cognizione di causa, direi (sempre restando in tema di falesia e lasciando perdere montagna e plastica):

Pippon DOCG: fino al 5c incluso (come si diceva, a vista la maggior parte delle volte)

Climber medio: dal 6a al 6c

Vero climber: dal 7 in su

Competenti saluti
TSdG

[funkazzista]

Una volta, se non sbaglio, le tappe dell'evoluzione del falesista erano: 6b, 7a, 7c.
Oggidì, con tutti 'sti fottutissimi* ragazzini che dopo un mese che scalano fanno il 7a non si sa più cosa pensare, signora mia...

* su, lo sai che si scherza, eh?!?

[grizzly]

Vero climber = 1/Gfl x Gaa x Dp x ITp x Qr x Lv x Kc x Cp x Sc...

Gfl = Grado falesia lavorato
Gaa = Grado alpino avvvista
Dp = Distanza protezioni
ITp = Indice tipologia protezioni (vedi tabella)
Qr = Qualità roccia (vedi tabella)
Lv = Litri vino bevuti
Kc = chili cinghiale ingeriti
Cp =circonferenza panza
Sc = suole calzature (vedi tabella)

Tabella indici ITP
1 = spit/fittoni a 2 metri
2 = spit/fittoni a 3 metri
3 = spit con ronnaut di almeno 4 metri
4 = chiodi sani a 3 metri
5 = chiodi già un po' marciotti ma ancora piuttosto vicini
6 = chiodi vecchi e lontani
6 = chiodi lontanissimi e marci
7 = protezioni assenti

Tabella indici Qr
1 = roccia meravigliosa con grip ottimo
2 = roccia dal meraviglioso al perfetto ma con grip rovinato dai passaggi in alcuni tratti
3 = roccia buona ma un po' bruttina ma ancora piuttosto salda
4 = roccia mediocre e con necessità di attenzione per rotture varie
5 = roccia brutta con necessità di molta attenzione
6 = roccia schifosa con probabili comodini volanti
7 = roccia vomitevole con appigli totalmente mobili, crolli, ecc...

Tabella indici Sc
1 = Scarpetta tennnica ultima generazione
2 = vecchia scarpetta un po' usata
3 = scarpa da datata a storica
4 = scarpetta museale a collo alto, vintage
5 = scarpone vibram cuoio 14 millimetri con grasso di balena
5 = doposci
6 = infradito

...

[Payns]

Vero climber = 1/Gfl x Gaa x Dp x ITp x Qr x Lv x Kc x Cp x Sc...

Gfl = Grado falesia lavorato
Gaa = Grado alpino avvvista
Dp = Distanza protezioni
ITp = Indice tipologia protezioni (vedi tabella)
Qr = Qualità roccia (vedi tabella)
Lv = Litri vino bevuti
Kc = chili cinghiale ingeriti
Cp =circonferenza panza
Sc = suole calzature (vedi tabella)

Tabella indici ITP
1 = spit/fittoni a 2 metri
2 = spit/fittoni a 3 metri
3 = spit con ronnaut di almeno 4 metri
4 = chiodi sani a 3 metri
5 = chiodi già un po' marciotti ma ancora piuttosto vicini
6 = chiodi vecchi e lontani
6 = chiodi lontanissimi e marci
7 = protezioni assenti

Tabella indici Qr
1 = roccia meravigliosa con grip ottimo
2 = roccia dal meraviglioso al perfetto ma con grip rovinato dai passaggi in alcuni tratti
3 = roccia buona ma un po' bruttina ma ancora piuttosto salda
4 = roccia mediocre e con necessità di attenzione per rotture varie
5 = roccia brutta con necessità di molta attenzione
6 = roccia schifosa con probabili comodini volanti
7 = roccia vomitevole con appigli totalmente mobili, crolli, ecc...

Tabella indici Sc
1 = Scarpetta tennnica ultima generazione
2 = vecchia scarpetta un po' usata
3 = scarpa da datata a storica
4 = scarpetta museale a collo alto, vintage
5 = scarpone vibram cuoio 14 millimetri con grasso di balena
5 = doposci
6 = infradito

...

Devo ancora capire se il viaggio in Japan ti ha fatto bene o male..