il "vero" grado é quello a vista?

[royfitz]

tutto cio' che conta e' la vista...il resto e' motoria...!

[coniglio]

tutto cio' che conta e' la vista...il resto e' motoria...!

e infatti è notorio che la componente motoria/atletica in arrampicata non conta un caxxo.

[ncianca]

Tornando al tema principale infatti io penso che il grado dovrebbe indicare la difficoltà di una via secondo la sua sequenza di scalata ottimale, quindi la più facile, quindi il lavorato o super lavorato. Per assurdo altrimenti una via non liberata a vista dal primo ascensionista non sarebbe allora gradabile. Per questo motivo le vie dovrebbero avere la tendenza ad avere gradi sempre più stretti. Questo avviene in certi posti, ma in altri si assiste all'esatto opposto a conferma del fatto che il grado ha rilevanza solo vagamente indicativa. Volendo invece correlare il grado alle capacità di uno scalatore, qui io non ho mai avuto dubbi: conta solo il grado a vista e deve essere il grado medio. Non importa che uno una volta abbia fatto un 6c a vista. Importa su che grado ti senti quasi sempre tranquillo ad arrampicare in libera e a vista. Il resto è davvero solo "motoria".

[sö drèc]

....... Volendo invece correlare il grado alle capacità di uno scalatore, qui io non ho mai avuto dubbi: conta solo il grado a vista e deve essere il grado medio. Non importa che uno una volta abbia fatto un 6c a vista. Importa su che grado ti senti quasi sempre tranquillo ad arrampicare in libera e a vista. Il resto è davvero solo "motoria".

....sono pienamente d'accordo....

.... il vero grado di uno scalatore è quello acquisito...
cioè quel grado che fai a vista anche dopo due mesi che non scali....

[EasyMan]

Tornando al tema principale infatti io penso che il grado dovrebbe indicare la difficoltà di una via secondo la sua sequenza di scalata ottimale, quindi la più facile, quindi il lavorato o super lavorato. Per assurdo altrimenti una via non liberata a vista dal primo ascensionista non sarebbe allora gradabile. Per questo motivo le vie dovrebbero avere la tendenza ad avere gradi sempre più stretti. Questo avviene in certi posti, ma in altri si assiste all'esatto opposto a conferma del fatto che il grado ha rilevanza solo vagamente indicativa. Volendo invece correlare il grado alle capacità di uno scalatore, qui io non ho mai avuto dubbi: conta solo il grado a vista e deve essere il grado medio. Non importa che uno una volta abbia fatto un 6c a vista. Importa su che grado ti senti quasi sempre tranquillo ad arrampicare in libera e a vista. Il resto è davvero solo "motoria".

Una cosa che non mi piace è la rivalutazione del grado di una via nel tempo solo perchè il livello medio è aumentato.

[coniglio]

ma non si stava parlando del "come" gradare un tiro?
attraverso "quale" tipo di scalata?
...ovvio che l'avvista è l'espressione pura dell'arrampicata.

[gatto alpestro]

URCA QUESTE DISCUSSIONI SUI GRADI! CHE PASSIONE!
Il grado ti dà un'idea, basta.
Un'idea che poi vai a verificare.

Tanto è che non esistono descrizioni esatte dei gradi. Si danno sulla base dell'esperienza comune. Più gente prova più il grado è giusto.
Non per niente la scala francese dice 6 e poi sottospecifica a-b-c e sottospecifica ulteriormente + e -. Di sicuro c'è il 6, che è un numero ben definito. Il resto sono lettere e simboli per dare un'idea.

Penso che ognuno si debba valutare sul grado che riesce sempre a fare a vista, SALVO ECCEZIONI, che esistono proprio per i motivi che ho detto sopra.
Questo significa che è corretto definirsi in base a quello che viene "automatico", come guidare la macchina: io ho quel grado che ho interiorizzato fino al punto che mi viene pressocchè in modo sicuro.
Poi potrò fare con lavorato anche due gradi di più, ma questo mi definisce in modo meno sicuro, quindi meglio attenersi all' a-vista.

[Danilo]

....... Volendo invece correlare il grado alle capacità di uno scalatore, qui io non ho mai avuto dubbi: conta solo il grado a vista e deve essere il grado medio. Non importa che uno una volta abbia fatto un 6c a vista. Importa su che grado ti senti quasi sempre tranquillo ad arrampicare in libera e a vista. Il resto è davvero solo "motoria".

....sono pienamente d'accordo....

.... il vero grado di uno scalatore è quello acquisito...
cioè quel grado che fai a vista anche dopo due mesi che non scali....

eureka...mi hai fatto venire un' idea geniale

[EasyMan]

eureka...mi hai fatto venire un' idea geniale

cioè? non scalare per 2 mesi?

[Danilo]

eureka...mi hai fatto venire un' idea geniale

cioè? non scalare per 2 mesi?

http://www.forum.planetmountain.com/php ... hp?t=49803

[PIEDENERO]

Quindi, leggendo le varie opinioni direi che quando si attribuisce un grado, di norma, dovrebbe prevalere la comparazione tra i giudizi dei vari ripetitori e il fattore a vista non è determinante. Può essere usato anch? esso per valutare più correttamente, ma non è il fondamentale. Per esempio se tizio che di norma fa il 6c a vista chiude il tiro con un resting o massimo due, quel tiro potrebbe essere valutato 6c+/7a, o cose simili.
Anche nell? arrampicata in montagna, o nelle vie di più tiri, nel caso in cui si stia parlando di liberazione dei vari tiri, dovrebbe valere il principio di cui sopra.

Il discorso a vista sarà invece da tener presente solo per chi si vuole confrontare con questo tipo di scalata.

Esiste gente a cui l? a vista non importa più di tanto, per la quale ha valore solo il grado del tiro.

Un topic a parte potrebbe invece interessare la questione relativa alla valutazione o autovalutazione del singolo climber, dove egli potrà meglio confrontarsi con altre categorie e non solo sul grado fine se stesso.
ecchecazzo!

[EasyMan]

se fosse un 6b+ di difficile lettura o poco congeniale al climber in questione?

[Fokozzone]

Il grado è quello scritto sulla guida.
E sti bastardi vanno sempre a sgradare i tiri che faccio io.
Non gioco più, me ne vado

[ncianca]

Il grado è quello scritto sulla guida.
E sti bastardi vanno sempre a sgradare i tiri che faccio io.
Non gioco più, me ne vado

Te pensa che invece a me è successo il contrario così sono migliorato senza fare una cippa. Altro che GRAM