eliski

[mamo]

Salire su una montagna con un elicottero è barare quanto salirla con gli impianti o avvicinarcisi in automobile.
Ma dal punto di vista etico lo è di più.
Semplicemente perchè è una attività di elite.
Che ci si può permettere di esercitarla proprio perchè d'elite.

Perchè se, in linea del tutto teorica, fosse alla portata di tutti, sarebbe insostenibile dal punto di vista ambientale.

E' quindi un'attività fondata sul privilegio e che nel mantenersi privilegiata trova la sua possibilità d'impiego.

Ma lo spreco, il privilegio, la filosofia del "io me lo posso permettere e quindi faccio" mi è in odio.

vivi e lascia vivere?
certo

ma una cosa è altrettanto certa:
CON ME NON HA NULLA A CHE SPARTIRE
DA PARTE MIA SOLO DISPREZZO

etica,privilegio, io me lo posso permettere, elite: ma chemmingghia dici?

bello vedere che quasi tutti al mondo hanno un unico metro di paragone : se stessi.

prova tradurre il tuo concetto di equilibrio ad un palestinese dei territori..... chi cia' a machina, le pelli, gli sci da freeride ed i soldi per gli impianti e' nel giusto, chi ne spende un po' di piu' per l'heli e' stronzo........

+o- gli farebbe lo stesso senso di una discussione fra due sciure a porto cervo che discutono se e' morale o no avere 3 camerieri invece di 2, mentre i cumenda lor mariti dicono bello il ferro da stiro da 20m. si ma 25 no.. e' da stronzi ........

comunque siete una banda di provocabili, e' bello vedere un forum che si rianima, ma visto che come dice giustamente baldazaar sta a nevica, mo' damoce un tajo....ah sapete quando inizia il servizio di eliski ad alagna

Ad Alagna come a Gressoney (e altrove in Italia credo) , l'Eliski dovrebbe cominciare da un data precisa definita da delibere comunali ( solitamente ai primi di febbraio ).
Peccato che gli schifosi disposti a pagare qualcosina in + ( agli amministratori compiacenti ) , siano già in giro da dicembre e capita sempe + spesso ( zona monte Rosa ) di vedere ciccioni elitrasportati già durante il periodo natalizio.
E magari si fanno portare al giardino d'Otro , in pieno PARCO NATURALE ALTA VALSESIA , dove le rotazioni dovrebbero essere rigidamente controllate nelle quantità effettuabili ogni stagione e solo dopo una certa data stabilita rigorosamente dall'ente forestale (non dal comune) .
CHE SCHIFO
ciao mamo

[arslongavitabrevis]

ps 1
per luis
anch'io penso che tua figlia avrebbe apprezzato di + quella discesa se se la fosse guadagnata in un altro modo, e le emozioni ed il ricordo sarebbero stati sicuramente + indelebili....

caro zeo io c'ero
le emozioni sono state forti e intense, ma soprattutto credimi che l'una esperienza(oggi) non preclude l'altra(domani)..

semplicemente quando sara' grande avra' un elemento in piu' per scegliere, .....liberta' che come ben sai gli integralisti ed i talebani tendono sempre ad evitare, te pare che in afganistan le donne avrebbero vissuto come hanno vissuto se avessero avuto possibilita' di scelta?

ma d'altro canto i talebans avevano argomenti di purezza, etica e rigore morale dalla loro.....oltre che " maometto on their side"

ciao

[arslongavitabrevis]

ecco uno che l'ha votato e lo voterà ancora ...

aho', ma allora non hai capito proprio un c***o .....o sei un provocatore anche tu

[arslongavitabrevis]

ah sapete quando inizia il servizio di eliski ad alagna :?:

Ad Alagna come a Gressoney (e altrove in Italia credo) , l'Eliski dovrebbe cominciare da un data precisa definita da delibere comunali ( solitamente ai primi di febbraio ).
Peccato che gli schifosi disposti a pagare qualcosina in + ( agli amministratori compiacenti ) , siano già in giro da dicembre e capita sempe + spesso ( zona monte Rosa ) di vedere ciccioni elitrasportati già durante il periodo natalizio.
E magari si fanno portare al giardino d'Otro , in pieno PARCO NATURALE ALTA VALSESIA , dove le rotazioni dovrebbero essere rigidamente controllate nelle quantità effettuabili ogni stagione e solo dopo una certa data stabilita rigorosamente dall'ente forestale (non dal comune) .
CHE SCHIFO
ciao mamo

deh mamo, si gioca, dio bono....

[Buzz]

ecco uno che l'ha votato e lo voterà ancora ...

aho', ma allora non hai capito proprio un c***o .....o sei un provocatore anche tu

no ho capito fin troppo bene

[mamo]

ah sapete quando inizia il servizio di eliski ad alagna :?:

Ad Alagna come a Gressoney (e altrove in Italia credo) , l'Eliski dovrebbe cominciare da un data precisa definita da delibere comunali ( solitamente ai primi di febbraio ).
Peccato che gli schifosi disposti a pagare qualcosina in + ( agli amministratori compiacenti ) , siano già in giro da dicembre e capita sempe + spesso ( zona monte Rosa ) di vedere ciccioni elitrasportati già durante il periodo natalizio.
E magari si fanno portare al giardino d'Otro , in pieno PARCO NATURALE ALTA VALSESIA , dove le rotazioni dovrebbero essere rigidamente controllate nelle quantità effettuabili ogni stagione e solo dopo una certa data stabilita rigorosamente dall'ente forestale (non dal comune) .
CHE SCHIFO
ciao mamo

deh mamo, si gioca, dio bono....

Certo che si gioca , ma mi sembra utile dare informazioni precise su questa cosa , di cui qualcuno magari non sa esattamente il funzionamento .
Forse è superfluo far saper che se esistono leggi e regolamenti anche in quell'ambito ... beh siamo in nel paese dove le leggi vengono fatte per poi poter essere scavalcate ... ed eccoci nella nostra bella giostra della montagna dove puoi andare a farti un giro in motoslitta dove ti pare , o col trial o il quad ( anche se ci sono i cartelli di divieto ) ma il comune ti può rilasciare un permesso a pagamento per motivi ? ludici ?
Stesso dicasi per frullini , moto ad acqua e quant'altro .
TUTTO QUESTO A ME MI FA SEMPRE PIU' SCHIFO
ciao mamo

[Zio Vare]

Se non ricordo male nelle aree protette è genericamente vietato il sorvolo di aerei ed elicotteri a bassa quota. Sulla legge quadro da qualche parte credo ci sia una postilla del genere.

[Zio Vare]

semplicemente quando sara' grande avra' un elemento in piu' per scegliere ....

Senti ma tu da bambino sei salito in elicottero alla capanna margherita per capire che si fatica meno oppure ci sei arrivato con una semplice deduzione logica?

[Ciccio powdermissile]

Ma scusate il problema credo che sia quello della regolamentazione, non è che possiamo vietare la vendita dei BMW X5 o delle Maserati solo perchè sono per pochi eletti, ammetto che a volte farebbe piacere ma non è possibile. Fino adesso non me lo sono potutto permettere un giorno in eliski ma appena riuscirò è un'esperienza che voglio immagazzinare, è solo una schifezza di impianto di risalita estremamente caro, tutto sta nelle proporzioni. Gli elicotteri sono ampiamente usati anche por la costruzione degli impianti, non solo, ma anche per portare i fotografi sul Naso del Liskam per il trofeo Mezzalama dove partecipano sol "Tutine" con due p...le così che sicuramente non si farebbero mai scarrozzare da un heli, ma le foto le acquistano volentieri. Non dimentichiamo che oltre alla discesa un giorno in heli ti da delle belle sensazioni anche per il volo stesso io ho gia volato ed è una vera figata. Ed infine di gite con le pelli o con le ciaspole partendo alle 4,00 ne ho fatte parecchie e continuerò a farle anche dopo l'heliski sono due cose diverse.
P.S. La tutina attillata non l'ho mai messa, ma rispetto chi la usa.

[Zio Vare]

8O Ma scusate il problema credo che sia quello della regolamentazione

Infatti, è sufficiente abolirlo. Non è un caso che il sindaco di Cesana, per quanto possibile abbia carcato di vietare l'atterraggio di elicotteri su alcune cime della valle di thuras che ormai erano diventate più trafficate delle strade sottostanti!

[Buzz]

8O Ma scusate il problema credo che sia quello della regolamentazione, non è che possiamo vietare la vendita dei BMW X5 o delle Maserati solo perchè sono per pochi eletti, ammetto che a volte farebbe piacere ma non è possibile. Fino adesso non me lo sono potutto permettere un giorno in eliski ma appena riuscirò è un'esperienza che voglio immagazzinare, è solo una schifezza di impianto di risalita estremamente caro, tutto sta nelle proporzioni. Gli elicotteri sono ampiamente usati anche por la costruzione degli impianti, non solo, ma anche per portare i fotografi sul Naso del Liskam per il trofeo Mezzalama dove partecipano sol "Tutine" con due p...le così che sicuramente non si farebbero mai scarrozzare da un heli, ma le foto le acquistano volentieri. Non dimentichiamo che oltre alla discesa un giorno in heli ti da delle belle sensazioni anche per il volo stesso io ho gia volato ed è una vera figata. Ed infine di gite con le pelli o con le ciaspole partendo alle 4,00 ne ho fatte parecchie e continuerò a farle anche dopo l'heliski sono due cose diverse.
P.S. La tutina attillata non l'ho mai messa, ma rispetto chi la usa.

Il problema non sono le Leggi o i regolamenti.
Ci sono un sacco di cose che sono "permesse" e fanno schifo.

Il problema è solo quello di maturare una coscienza su ciò che è giusto e ciò che non lo è, basandosi su dei valori, ed essere conseguenti.

Qui stiamo solo discutendo di valori, perchè qui nessuno ha il potere di legiferare e/o regolamentare.

VALORI!

ma sembra che l'unico valore sia quello soggettivo del "lo faccio perchè mi va e me lo posso permettere"

Anche andare a caccia è permesso dalla legge. Eppure sono contrario e l'abolirei completamente.

Ovvio che se tu mi dici "voglio provare l'emozione di sparare ad un capriolo" fra me e te non c'è discussione.
Io te lo impedirei, se potessi.

Così come impedirei l'eliski.

Perchè, semplicemente, non è affatto detto che TUTTO debba esserci permesso.

[fluto]

Il problema non sono le Leggi o i regolamenti.
Ci sono un sacco di cose che sono "permesse" e fanno schifo.

eh, già!

ma sembra che l'unico valore sia quello soggettivo del "lo faccio perchè mi va e me lo posso permettere"

è proprio questo il punto, ognuno fa il c***o che gli pare, senza rendere conto a nessuno.

a tanto siamo arrivati ...

era mejio la lotta di classe

ciao
fluto

[Ciccio powdermissile]

Complimenti Buzz, pieno rispetto per la tua posizione, quello che dici ha un senso logico, ma è anche vero che la quantità abnorme di gatti delle nevi presenti sulle alpi o di automobili che si spostano (comprese quelle degli scialpinisti come sono anch'io) inquinano parecchio più dell'heliski considerandolo anche incrementato. Per me il gatto delle nevi che batte la pista potrebbe anche non esistere, è un servizio che quando compro il giornagliro devo pagare pur non usufruendone, ma come cavolo faccio a dire che non li voglio. Comunque concordo che non possiamo lasciarlo dilagare, ma il proibizionismo non ha mai funzionato con nulla. Mi sembra che la mariuana dilaghi anche se proibita. Se pensiamo ai bambini che muoiono in Iraq ci converrebbe prendere tutta la nostra costosissima attrezzatura e donarglila come legna da ardere, evitare di permetterci ogni tipo di lusso, ed usare i nostri risparmi per aiutarli, invece di andare a sciare con o senza impianti o elicottero. Il problema è sempre dove porre un limite? IN CHE PUNTO? dove fa comodo a me, a te o al cacciatore? o all'integralista islamico il quale credo che ammazzi sia me sull'elicottero che te con le pelli senza dare precedenze.
Ciao ragas.

[BBB]

SE L'HELISKI RIMANE UN ATTIVITA' RIGIDAMENTE REGOLAMENTATA,
DEL TIPO CHE SI PUO' FARE POCHE VOLTE E IN POCHI POSTI,
ALLORA CONTINUERA' A COSTARE TANTISSIMO E SARA' D'ELITE,
QUINDI INGIUSTA, PERCHE' SARA' POSSIBILE A POCHI ANDARE SU UNA
VETTA CON UN ELICOTTERO CHE DISTURBA E INQUINA E COSTITUISCE RISCHI.

SE L'HELISKI DIVENTASSE A PORTATA DI TUTTI, DEL TIPO CHE IN OGNI
STAZIONE SCIISTICA C'E' UNA POSTAZIONE DI DECOLLO CON
RELATIVO ELICOTTERO, ALLORA SAREBBE UN CASINO PER LA DENSITA'
DI APPARECCHI INQUINANTI E IMPATTANTI.

POI DOVE ARRIVIAMO? ALLA SITUAZIONE TIPO SPIAGGE DELLA SARDEGNA
INFESTATE DA YATCH E MOTO D'ACQUA CHE NON RISPETTANO LE MISURE DI SICUREZZA
E LE REGOLE D'IGIENE,
MA DOVE OGNUNO AVRà IL SUO ELICOTTERO?

ANCHE A ME PIACEREBBE ALMENO UNA VOLTA ANDARE SU UN ELICOTTERO
E MAGARI FARMI PROPRIO LASCIARE IN CIMA A UN PENDIO INNEVATO DA SURFARE.
MA SE CONTINUIAMO A RAGIONARE TUTTI COSì: "MI VA, POSSO, LO FACCIO",
ANDREMO A FINIRE MALINO.

[n!z4th]

è proprio questo il punto, ognuno fa il c***o che gli pare, senza rendere conto a nessuno

gia gia!

[arslongavitabrevis]

Il problema è solo quello di maturare una coscienza su ciò che è giusto e ciò che non lo è, basandosi su dei valori, ed essere conseguenti.

Qui stiamo solo discutendo di valori, perchè qui nessuno ha il potere di legiferare e/o regolamentare.

VALORI!

ma sembra che l'unico valore sia quello soggettivo del "lo faccio perchè mi va e me lo posso permettere"

Anche andare a caccia è permesso dalla legge. Eppure sono contrario e l'abolirei completamente.

Ovvio che se tu mi dici "voglio provare l'emozione di sparare ad un capriolo" fra me e te non c'è discussione.
Io te lo impedirei, se potessi.

Così come impedirei l'eliski.

Perchè, semplicemente, non è affatto detto che TUTTO debba esserci permesso.

era tempo che non sentivo discorsi cosi' ........dagli ultimi collettivi di l.c. forse? no , ma neanche potop .....mancano solo due termini, frange e sacche, poi e' perfetto!!

se sei contro la caccia, e' ovvio che sparare ad un capriolo non fa parte dei piani....quello che non capisco e' al capriolo no, al cervo si.....perche' la differenza fra fare sci con gli impianti, con le pelli econ l'elicottero per te e' enorme, in realta' e' infinitesimale. per farlo hai accettato 99 volte e non cento le regole di questa societa' . e allore nun rompe' chi ha deciso di fare cento o 101!
..a meno che tu non arrampichi con una bella corda di canapa ritorta, con un maglioncino di lana, nuts, friends e rinvii rigorosamente forgiati a mano nella tua fucina di casa, e per sciare come gia' ti ho detto sci d'acero odi frassino, lamine avvitate, bastoncini di bambu'.....e via pedalare che all'attacco ci arrivi sicuramente ben riscaldato

pero' sarai sicuramente un esempio..l'amish delle nevi
se invece accetti dei compromessi come ti ho gia' detto non rompere. c'e' chi ne accetta meno di te, c'e' chi ne accetta di piu'.

ah, mamma mia quanto sono tristi gli amish....non si fanno le canne, non bevono, scopano solo x procreare, coerenti pero' eh..

[arslongavitabrevis]

semplicemente quando sara' grande avra' un elemento in piu' per scegliere ....

Senti ma tu da bambino sei salito in elicottero alla capanna margherita per capire che si fatica meno oppure ci sei arrivato con una semplice deduzione logica?

me sa che la tua maestra di logica ti e' morta in prima elementare......

[zeo saverio]

ps 1
per luis
anch'io penso che tua figlia avrebbe apprezzato di + quella discesa se se la fosse guadagnata in un altro modo, e le emozioni ed il ricordo sarebbero stati sicuramente + indelebili....

caro zeo io c'ero
le emozioni sono state forti e intense, ma soprattutto credimi che l'una esperienza(oggi) non preclude l'altra(domani)..

semplicemente quando sara' grande avra' un elemento in piu' per scegliere, .....liberta' che come ben sai gli integralisti ed i talebani tendono sempre ad evitare, te pare che in afganistan le donne avrebbero vissuto come hanno vissuto se avessero avuto possibilita' di scelta?

ma d'altro canto i talebans avevano argomenti di purezza, etica e rigore morale dalla loro.....oltre che " maometto on their side"

ciao

a me fa tanto paura questa parola libertà !!! guarda gli stati uniti..in teoria il paese + libero del mondo ma con meno sicurezze sociali....sono daccordo con buzz...è una questione di valori di simboli e anche di modelli comportamentali...ma vi siete mai chiesti che c***o le costruiscono a fare della macchine che vanno a certe velocità se poi il limite massimo mediamente in europa è di 130/150 km ora ...questa è la libertà, comprare quel c***o che voglio e poi piantarti i fari nel culo perchè sto rispettando i limiti di velocità
a me questa libertà fa schifo perchè da alibi a tutti per sopraffare gli altri, per devastare l'ambiente, consumare e sprecare ...lo avrò ripetuto decine di volte in questo forum...appartengo al primo mondo ricco, grasso e globalizzato ma non per questo debbo rinunciare ad avere dei valori e dei modelli di riferimento...come consumatore, come frequentatore della montagna, come cittadino...e usare gli elicotteri per andare a sciare sulle alpi mi sembra una grande stronzata

[Topocane]

ekkémaroni!!!!!



Topoc

[fluto]

era tempo che non sentivo discorsi cosi' ........dagli ultimi collettivi di l.c. forse? no , ma neanche potop .....mancano solo due termini, frange e sacche, poi e' perfetto!!

e c'hai ragione!!!
io sono un vecchio giurassico di catto-comunista non pentito!!!

il voto più a destra che ho dato è stato per il pds e m'ha fatto pure schifo!!

sono ancora qui che vomito, bleahhhh!

ah, mamma mia quanto sono tristi gli amish....non si fanno le canne, non bevono, scopano solo x procreare, coerenti pero' eh..

e perché tristi?
a mmia sono simpatici.

vedi, loro fanno quello che vogliono senza rompere i coglioni a nessuno.
c'è da imparare, non credi?

ciao
fluto