Tofana di Rozes - PAOLO VI

[Stef]

difficile non quotare rf...

[grimpeur]

Questione di punti di vista. Ma se qui c'è la benedizione degli apritori, ben venga. La decisione spetta prima di tutto a loro, come in genere è cosa assodata nel mondo alpinistico, quando si deve o non si deve richiodare.
Una scala di chiodi marci non è la "Paolo VI" dei primi chiodatori, ma è una scala di chiodi marci che il ripetitore tira sperando che tengano. Tanto vale mettere uno spit, almeno si prova la libera e ci si diverte.
E' fatto assodato che oltretutto le soste devono essere sicure, ormai le trovate dappertutto cosi, tranne in Dolomiti, dove uno sparuto gruppo di ottusi si oppone in nome di non so quale eroismo..Bah..Come ha detto Mauro Corona, non è possibile morire nel 2013 per una sosta che salta!!E' cambiata la frequentazione della montagna ed il modo di andarci.
L'esempio della starda, RF, è assurdo. Perché allora ti direi di non usare l'auto che inquina o la funivia che porta in quota. La tecnologia va avanti e con esso il progresso e gli uomini. Mettere uno spit in più sulla via non cambia di certo la storia dell'alpinismo, ma la evolve. E poi, come diceva il grande Livanos..meglio un chiodo in più che un uomo in meno..Comunque fate come credete, spit o non spit, le mie vie me le faccio lo stesso!

[uli]

Se devo fare una via così me ne vado in wenden, in ratikon, in verdon o cose simili

se per te che vai in wenden arrivano 10 tedeschi a cortina il bilancio netto per l'apt e' +9...

[rf]

Questione di punti di vista....Mettere uno spit in più sulla via non cambia di certo la storia dell'alpinismo, ma la evolve.
....

beh, affermazione quantomeno discutibile, ma che rappresenta al 100% la divisione culturale presente nel mondo e nella cultura dell'arrampicata

(mettiamo uno spit sul traverso di polimagò, cosa cambia? Anzi, evolve!)

[Pié]

...

rf ma sei impazzito??
non è possibile che io sia d'accordo con te!

o forse lo sono io, adesso provo a rileggere

[alberto60]

Questione di punti di vista. Ma se qui c'è la benedizione degli apritori, ben venga. La decisione spetta prima di tutto a loro, come in genere è cosa assodata nel mondo alpinistico, quando si deve o non si deve richiodare.
Una scala di chiodi marci non è la "Paolo VI" dei primi chiodatori, ma è una scala di chiodi marci che il ripetitore tira sperando che tengano. Tanto vale mettere uno spit, almeno si prova la libera e ci si diverte.
E' fatto assodato che oltretutto le soste devono essere sicure, ormai le trovate dappertutto cosi, tranne in Dolomiti, dove uno sparuto gruppo di ottusi si oppone in nome di non so quale eroismo..Bah..Come ha detto Mauro Corona, non è possibile morire nel 2013 per una sosta che salta!!E' cambiata la frequentazione della montagna ed il modo di andarci.
L'esempio della starda, RF, è assurdo. Perché allora ti direi di non usare l'auto che inquina o la funivia che porta in quota. La tecnologia va avanti e con esso il progresso e gli uomini. Mettere uno spit in più sulla via non cambia di certo la storia dell'alpinismo, ma la evolve. E poi, come diceva il grande Livanos..meglio un chiodo in più che un uomo in meno..Comunque fate come credete, spit o non spit, le mie vie me le faccio lo stesso!

hai detto giusto "un chiodo in più" non uno spit.

una via come la Paolo VI ha ragione di esistere se la lasci così come è. Se il chiodo è bellerino, o marcio. Prendi i chiodi e il tuo martello, che ti sei portato dietro e lo sostituisci oppure lo rinforzi, od ancora lo calzi con le zeppette di legno. Poi se te la senti passi in libera oppure prendi la tua staffetta e ti attacchi al chiodo.
Mettere lo spit vuol dire snaturare la via e cambiare le regole del gioco. Perché l'alpinismo è un gioco e come tale ha delle regole.

Se vai al Capitan a salire Sea of Dreams una via in artif. di A4/A5 capolavoro di Bridwell che fai ci pianti lo spit? perché oramai sono passati 20 anni dall'apertura e adesso non ha più senso perché te o altri avete deciso di passarci in libera?

[funkazzista]

... le soste devono essere sicure...

Si.
E' così da quando si è cominciato a far sicura decentemente, quindi non proprio dall'anno scorso
Mi permetto solo di notare che "sosta sicura" non significa per forza "sosta a spit".

... ormai [le soste, ndf] le trovate dappertutto cosi, tranne in Dolomiti...

Mah, non so dove hai arrampicato tu in Dolomiti, ma per quanto ho visto nel mio piccolo ci sono decine di vie anche classiche con anelli cementati o spit alle soste.

Certe vie sono dei monumenti e come tali vanno rispettate.
Chi non ha la capacità, l'esperienza, ecc. di farle (e io per inciso sono uno di quelli) non le fa e amen

[grimpeur]

Se ci pensi, non cambia nulla..Svincoli solo l'aspetto mentale dell'arrampicata, rendendola gesto puro. Penso che se l'alpinismo iniziasse oggi, esisterebbero, forse, solo vie a spit. Non dobbiamo troppo farci condizionare dall'eroismo del passato. Divertiamoci di più. Non vale la pena crepare per un chiodo marcio. Mi pare (ma potrei dire una cazzata) che pure Miotti abbia messo spit sulle sue vie, e mi hanno riferito che altri personaggi che prima spaccavano spit ora la stanno pensando diversamente..
Inoltre, quello che più a me da fastidio, è che in realtà i puristi più puri sono anche quelli più ipocriti e l'etica se la fanno a loro uso e consumo..
Per la cronaca..in particolare in questi ultimi anni, ho scalato più in dolomiti che altrove, e non ho fatto manco una via a spit....

[grimpeur]

... le soste devono essere sicure...

Si.
E' così da quando si è cominciato a far sicura decentemente, quindi non proprio dall'anno scorso
Mi permetto solo di notare che "sosta sicura" non significa per forza "sosta a spit".
Al 99% Si. per quanto un chiodo sia ben messo non sarà mai uno spit..

... ormai [le soste, ndf] le trovate dappertutto cosi, tranne in Dolomiti...

Mah, non so dove hai arrampicato tu in Dolomiti, ma per quanto ho visto nel mio piccolo ci sono decine di vie anche classiche con anelli cementati o spit alle soste.
Direi solo sulla Hasse in Lavaredo (e non tutte, vedi parte alta), per il resto, Marmolada, Civetta, Pale San Luca, manco l'ombra delle magiche piastrine..

Certe vie sono dei monumenti e come tali vanno rispettate.
La Gioconda è un quadro, il David è un monumento. Una via no, perché è stata soggetta all'evoluzione di chi ha aggiunto chiodi dopo. Lo sarebbe, forse, con i chiodi originali e basta..
Chi non ha la capacità, l'esperienza, ecc. di farle (e io per inciso sono uno di quelli) non le fa e amen

questione di punti di vista..un conto è la difficoltà, un conto è l'aspetto psicologico..

[Pié]

Se ci pensi, non cambia nulla..Svincoli solo l'aspetto mentale dell'arrampicata, rendendola gesto puro.

dici poco? pensa che c'è chi pensa che sia proprio questo il bello dell'arrampicata. Ma non ci sono già le falesie e le vie plasir per avere solo il gesto?

Per la cronaca..in particolare in questi ultimi anni, ho scalato più in dolomiti che altrove, e non ho fatto manco una via a spit....

bravo.. e quindi?

[funkazzista]

Certe vie sono dei monumenti e come tali vanno rispettate.

La Gioconda è un quadro, il David è un monumento. Una via no, perché è stata soggetta all'evoluzione di chi ha aggiunto chiodi dopo. Lo sarebbe, forse, con i chiodi originali e basta..

Ullallà! Ma allora sei più integralista degli integralisti!
Nessuno dice di trattare i chiodi dei primi salitori come reliquie: quello che va rispettato, sempre nella mia più che umile opinione, è lo stile in cui la via è stata aperta.

Chi non ha la capacità, l'esperienza, ecc. di farle (e io per inciso sono uno di quelli) non le fa e amen

questione di punti di vista..un conto è la difficoltà, un conto è l'aspetto psicologico..

Saranno anche due conti diversi, ma se io non sono all'altezza di fare una via (che sia per la "difficoltà" o per "l'aspetto psicologico" è irrilevante) non la faccio e basta, e non pretendo che si mettano spit o simili per abbassarla al mio livello.

[grimpeur]

Spesso le vie plasir non hanno la bellezza e l'esposizione delle vie più dure o ingaggiate..
Chi dice cosi è perché ha seri problemi o deve colmare carenze affettive..uno sfigato insomma..

Non l'ho detto per farmi dire bravo, l'ho detto solo per fugare dubbi dal fatto che io voglio spittare tutte le classiche per mio comodo..

[funkazzista]

Chi dice cosi è perché ha seri problemi o deve colmare carenze affettive..uno sfigato insomma..

Seee, vabbè.
Ciao

[Il Profeta]

http://www.forum.planetmountain.com/php ... ht=#565189

[youtube]http://www.youtube.com/v/WorczYYlz6o[/youtube]

[Pié]

Spesso le vie plasir non hanno la bellezza e l'esposizione delle vie più dure o ingaggiate..

scusa fammi capire che mi sto perdendo:
dunque ti piaciono le vie dure ed ingaggiate però non vuoi l'impegno mentale e le vuoi spittare..
.. ed ingaggiare una guida invece?

[grimpeur]

Spesso le vie plasir non hanno la bellezza e l'esposizione delle vie più dure o ingaggiate..

scusa fammi capire che mi sto perdendo:
dunque ti piaciono le vie dure ed ingaggiate però non vuoi l'impegno mentale e le vuoi spittare..
.. ed ingaggiare una guida invece?

Noo!A parte il fatto che sono assolutamente contrario all'alpinismo con guide (sempre che siano in grado di salire......), per me è un'eresia, è il non alpinismo. Quello sì che è contrario all'etica!
Volevo dire questo..
Prendi la Nord delle Lavaredo, esposizione unica..una via plasir su quelle parete non ci può stare..idem in Marmolada..quindi spesso le vie plasir sono su porzioni di roccia mediocre e poco esposte..è la verità..

E comunque preferirei allora che una via fosse schiodata del tutto piuttosto. Allora capirei di più la posizione anti-spit. Invece la maggior parte degli etici vogliono la via ben chiodata da poter mungere, purchè siano chiodi..un controsenso..

[alberto60]

Spesso le vie plasir non hanno la bellezza e l'esposizione delle vie più dure o ingaggiate..

scusa fammi capire che mi sto perdendo:
dunque ti piaciono le vie dure ed ingaggiate però non vuoi l'impegno mentale e le vuoi spittare..
.. ed ingaggiare una guida invece?

Noo!A parte il fatto che sono assolutamente contrario all'alpinismo con guide (sempre che siano in grado di salire......), per me è un'eresia, è il non alpinismo. Quello sì che è contrario all'etica!
Volevo dire questo..
Prendi la Nord delle Lavaredo, esposizione unica..una via plasir su quelle parete non ci può stare..idem in Marmolada..quindi spesso le vie plasir sono su porzioni di roccia mediocre e poco esposte..è la verità..

E comunque preferirei allora che una via fosse schiodata del tutto piuttosto. Allora capirei di più la posizione anti-spit. Invece la maggior parte degli etici vogliono la via ben chiodata da poter mungere, purchè siano chiodi..un controsenso..

Qui si tratta di rispettare uno stile . Il mungere non c'incastra nulla.

la PAOLO VI è stata aperta in uno stile. Ha senso ripeterla rispettando quello stile. se voglio passare in libera . lo faccio ma nello stile della via.
Se metto spit sul Pesce dove i primi salitori sono passati senza non è più la via del Pesce . E' un'altra cosa.

[grimpeur]

Stile infatti! un conto è chiodare trovando fessure libere. Un conto mungere dei chiodi già infissi. Due stili totalmente differenti!

[Pié]

Mi sento di citare il Croda: "sai.. esiste una cosa chiamata alpinismo.."
e di aggiungere che alpinismo non è solo salir una montagna e stile, ma è soprattutto cultura.

anche le ferrate sono esposte.

[grimpeur]

Le ferrate andrebbero abolite!!