digiuno

[pasasò]

mi sembra che si siano scritti troppi post da "praticoni", non sarebbe meglio in un campo delicato come questo dove c'è gente che muore per digiuni errati affidarsi alla scienza, a fonti (da citare) verificabili e sicure oppure stare zitti?

scusate
ciao

[Roberto]

La medicina ufficiale considera come dannoso un digiuno prolungato
Effetti fisiologici del digiuno
Secondo la stessa, ogni diminuzione di peso corporeo nell'arco degli anni aumenta la mortalità.

Un digiuno eccessivamente protratto nel tempo, innescherebbe il fenomeno della gluconeogenesi. Ossia: l'impiego dei lipidi e delle proteine per ottenere il glucosio necessario per mantenere i valori glicemici nella norma; le scorte di glicogeno verrebbero infatti esaurite in meno di 24 ore, pertanto, secondo questa tesi un digiuno troppo rigido non purificherebbe l'organismo, ma al contrario, secondo quanto detto, lo intossicherebbe. La "massa magra", verrebbe "intaccata" per convertire le proteine in energia (con conseguente sovraccarico epatico), e allo stesso scopo verrebbero utilizzati anche i grassi (effetto dimagrante), con conseguente accumulo di scorie chetoniche.

Seguono poi le fantasiose teorie alternative sul digiuno, ma solo a leggerle ci si rende conto di quanto siano alternative ...

http://it.wikipedia.org/wiki/Digiuno

[lingerie]

mi sembra che si siano scritti troppi post da "praticoni", non sarebbe meglio in un campo delicato come questo dove c'è gente che muore per digiuni errati affidarsi alla scienza, a fonti (da citare) verificabili e sicure oppure stare zitti?

scusate
ciao

[cinetica]

mi sembra che si siano scritti troppi post da "praticoni", non sarebbe meglio in un campo delicato come questo dove c'è gente che muore per digiuni errati affidarsi alla scienza, a fonti (da citare) verificabili e sicure oppure stare zitti?

scusate
ciao

quoto,
nel senso che tanti di voi mi sembrano così attaccati al cibo da spaventarsi all'idea di restare senza cibo anche solo per poche ore.
ovvero io parlo di digiuni di qualche giorno, esistono alcune pratiche mediche alterrnative che lo consigliano. Dalla mia esperienza personale la medicina alternativa non è solo fuffa. certo bisogna stare attenti ai tanti apprendisti stregoni ma ho incontrato anche medici serissimi e preparati che somministrano cure che si rifanno all'omeopatia, aiurrvetica, medicina cinese....

comunque per non andare OT penso spesso al fatto che l'uomo in tempi passati non sempre riusciva a mangiare ogni giorno e così per migliaia di anni fino agli opulenti giorni nostri. per non parlare delle pratiche religiose. Quindi per deduzione non credo che 36 ore di digiuno possano essere tossiche o nocive. Quel che mi chiedo è se possano anche far bene...
Aspetto volentieri il paere di un medico o di un esperto ....

[cinetica]

La medicina ufficiale considera come dannoso un digiuno prolungato
Effetti fisiologici del digiuno
Secondo la stessa, ogni diminuzione di peso corporeo nell'arco degli anni aumenta la mortalità.

Un digiuno eccessivamente protratto nel tempo, innescherebbe il fenomeno della gluconeogenesi. Ossia: l'impiego dei lipidi e delle proteine per ottenere il glucosio necessario per mantenere i valori glicemici nella norma; le scorte di glicogeno verrebbero infatti esaurite in meno di 24 ore, pertanto, secondo questa tesi un digiuno troppo rigido non purificherebbe l'organismo, ma al contrario, secondo quanto detto, lo intossicherebbe. La "massa magra", verrebbe "intaccata" per convertire le proteine in energia (con conseguente sovraccarico epatico), e allo stesso scopo verrebbero utilizzati anche i grassi (effetto dimagrante), con conseguente accumulo di scorie chetoniche.

Seguono poi le fantasiose teorie alternative sul digiuno, ma solo a leggerle ci si rende conto di quanto siano alternative ...

http://it.wikipedia.org/wiki/Digiuno

tu che hai esperienza di spedizioni impegnative, ti è mai capitato di restare senza cibo ?

[granparadiso]

mi sembra che si siano scritti troppi post da "praticoni", non sarebbe meglio in un campo delicato come questo dove c'è gente che muore per digiuni errati affidarsi alla scienza, a fonti (da citare) verificabili e sicure oppure stare zitti?

scusate
ciao

va bè...si parla...

...poi se uno vuole provare il digiuno spero che lo faccia dopo aver ascoltato
un medico o chi per lui

e non certo stando a sentire quello che si dice qui...o sbaglio

[Roberto]

tu che hai esperienza di spedizioni impegnative, ti è mai capitato di restare senza cibo ?

Siamo restati senza cibo partendo da una colazione alle 4 del mattino e due barrette più tardi, fino alla mattina successiva, verso le 9, quando siamo tornati al campo, dopo un bivacco forzato e senza attrezzatura. Non ho sentito fame, il freddo era predominante.

Mi è anche capitato di restare per vari giorni con scorte al limite della fame, razionando e aspettando con ansia l' ora del pasto successivo ed è davvero dura, specie se si è in quota e stanchi: "è meglio mangiare che fare la fame!"(direbbe Catalano)

Tornando al discorso "medicine alternative", a causa della mia cefalea cronica ne ho esperimentate tante e un tempo ero un fautore dell' alternativa alla medicina allopatica. Con l' esperianza personale, la conoscenza di tanti medici o sedicenti tali, oggi sono molto disilluso e diffidente verso certe trovate, come appunto il "digiuno terapeutico".

[nuvolarossa]

Non so se vi rendete conto che state parlando del digiuno come di solito i giornali parlano dell'attività alpinistica. Cioè alla caxxo e per sentito dire.

In quel caso tutti a commentare che schifo, ma possibile che non si possano informare, e sono pure pagati e via discorrendo.

Il digiuno terapeutico non è una "trovata", ma una vera e propria terapia usata e affinata da decenni e decenni, e il modo "principe" con cui ci si può depurare. In Germania per esempio ci sono svariate cliniche dove attraverso il digiuno vengono trattate le più svariate patologie, da quelle della pelle a quelle cardiache a quelle tumorali. Senza contare chi col digiuno si cura, prevenendo, da centinaia di anni. Senza contare ancora chi, come gli animali, se ne impippa delle opinioni altrui e quando sta male la prima cosa che fa per curarsi è digiunare. Ma tant'è.

Basterebbe digitare su google e fare un pò di ricerche senza fermarsi a wikipedia, oppure leggere qualcuno dei tanti libri ormai in biblioteca, oppure ancora e soprattutto parlare con qualcuno che ha fatto l'esperienza del digiuno per capirne qualcosa in più e correggere certe opinioni risibili, nonchè antiscientifiche come quelle che ho letto in questo thread.

Certo, ha un grosso difetto: è un modo per mantenersi in salute a costo zero, quindi non aspettatevi di sentirlo magnificare in modo "ufficiale",

Scusate il tono un pò brusco, ma mi aspetterei un altro atteggiamento da persone che spesso e volentieri vengono dipinte in modo distorto quando non negativo per l'attività che svolgono in montagna.

[VYGER]

...

La radice dell'invecchiamento

Secondo i ricercatori, se i danni al DNA esacerbano l'invecchiamento, la sua causa diretta è piuttosto la deficitaria modulazione dell'attivazione dei geni

Una deregulation degli schemi di espressione dei geni sarebbe alla radice dei processi di invecchiamento: lo afferma una ricerca condotta da biologi della Harvard Medical School, che ha scoperto che questo meccanismo è presente in tutti gli organismi, dai lieviti fino ai mammiferi.

"Questa è forse la prima causa fondamentale dell'invecchiamento scoperta", ha detto David Sinclair, che ha diretto lo studio e firma un articolo su "Cell". "Ce ne sono certo molte altre, ma la nostra scoperta che l'invecchiamento in una semplice cellula di lievito è direttamente rilevante per l'invecchiamento nei mammiferi è una sorpresa."

Da tempo gli scienziati sanno che un gruppo di geni, quelli per le sirtuine, sono coinvolti nei processi di invecchiamento. Quando questi geni sono stimolati dal resveratrolo (una sostanza chimica presente nel vino rosso) o .dalla restrizione calorica esplicano un'azione positiva sull'invecchiamento.

Circa una decina di anni fa Sinclair e Leonard Guarente del Massachusetts Institute of Technology scoprirono che una particolare sirtuina aiuta l'attività di regolazione dei geni e la riparazione del DNA danneggiato.

"Da allora questo meccanismo è sempre stato considerato rilevante soltanto per il lievito. Ma poi abbiamo deciso di controllare se esso si manifestasse anche nei mammiferi", spiga Sinclair che, con Philipp Oberdoerffer ha messo a punto un sofisticato sistema di microarray per testare l'attività dei geni corrispondenti nel topo alla situina del lievito.

Cone spiegano in un articolo su "Cell", i ricercatori hanno trovato che la funzione primaria della sirtuina nei mammiferi è quella di sovrintendere all'espressione dei geni. In particolare essa controlla che i geni che devono restare silenti rimangano tali, agendo come fattore di mantenimento dell'impacchettamento della cromatina. La sirtuina però partecipa anche ai processi di riparazione del DNA danneggiato. Quando è impegnata in questo compito, non è tuttavia in grado di mantenere il controllo costante sulla cromatina, e in questo lasso di tempo geni che dovrebbero essere silenziati possono attivarsi. Se la cosa avviene sporadicamente la situazione resta comunque sotto controllo ma quando il tasso di danni al DNA aumenta (solitamente con l'età a causa dei problemi che insorgono con i mitocondri), l'espressione genetica "abusiva" diventa cronica.

La conferma dell'ipotesi dei ricercatori è avvenuta grazie alla creazione di topi geneticamente modificati nei quali la somministrazione di resverastrolo consentiva l'attivazione di copie extra di geni per la sirtuina: questi topi hanno avuto un allungamento della vita media compresa fra il 24 e il 46 per cento.

"Secondo questo specifico meccanismo, se i danni al DNA esacerbano l'invecchiamento, non ne sono la causa diretta, che è piuttosto la modulazione deficitaria dell'attivazione dei geni", ha concluso Oberdoerffer. (gg)

Da "Le scienze" - A questo link: http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/La_radice_dell_invecchiamento/1333996

Per far contento nuvolarossa...
Augh!

[shunt2003]

Ogni tanto digiuno, cerco di mangiare solo pane e acqua, bisogna ridurre gli sforzi fisici a zero, altrimenti si rischia grosso.
Il corpo è sovralimentato, sempre, a causa della vita moderna che ha ridotto gli sforzi a zero.
E' anche un modo di offrirsi al Signore.
Da un grande senso di pace.

[nuvolarossa]

...

La radice dell'invecchiamento

Secondo i ricercatori, se i danni al DNA esacerbano l'invecchiamento, la sua causa diretta è piuttosto la deficitaria modulazione dell'attivazione dei geni

Una deregulation degli schemi di espressione dei geni sarebbe alla radice dei processi di invecchiamento: lo afferma una ricerca condotta da biologi della Harvard Medical School, che ha scoperto che questo meccanismo è presente in tutti gli organismi, dai lieviti fino ai mammiferi.

"Questa è forse la prima causa fondamentale dell'invecchiamento scoperta", ha detto David Sinclair, che ha diretto lo studio e firma un articolo su "Cell". "Ce ne sono certo molte altre, ma la nostra scoperta che l'invecchiamento in una semplice cellula di lievito è direttamente rilevante per l'invecchiamento nei mammiferi è una sorpresa."

Da tempo gli scienziati sanno che un gruppo di geni, quelli per le sirtuine, sono coinvolti nei processi di invecchiamento. Quando questi geni sono stimolati dal resveratrolo (una sostanza chimica presente nel vino rosso) o .dalla restrizione calorica esplicano un'azione positiva sull'invecchiamento.

Circa una decina di anni fa Sinclair e Leonard Guarente del Massachusetts Institute of Technology scoprirono che una particolare sirtuina aiuta l'attività di regolazione dei geni e la riparazione del DNA danneggiato.

"Da allora questo meccanismo è sempre stato considerato rilevante soltanto per il lievito. Ma poi abbiamo deciso di controllare se esso si manifestasse anche nei mammiferi", spiga Sinclair che, con Philipp Oberdoerffer ha messo a punto un sofisticato sistema di microarray per testare l'attività dei geni corrispondenti nel topo alla situina del lievito.

Cone spiegano in un articolo su "Cell", i ricercatori hanno trovato che la funzione primaria della sirtuina nei mammiferi è quella di sovrintendere all'espressione dei geni. In particolare essa controlla che i geni che devono restare silenti rimangano tali, agendo come fattore di mantenimento dell'impacchettamento della cromatina. La sirtuina però partecipa anche ai processi di riparazione del DNA danneggiato. Quando è impegnata in questo compito, non è tuttavia in grado di mantenere il controllo costante sulla cromatina, e in questo lasso di tempo geni che dovrebbero essere silenziati possono attivarsi. Se la cosa avviene sporadicamente la situazione resta comunque sotto controllo ma quando il tasso di danni al DNA aumenta (solitamente con l'età a causa dei problemi che insorgono con i mitocondri), l'espressione genetica "abusiva" diventa cronica.

La conferma dell'ipotesi dei ricercatori è avvenuta grazie alla creazione di topi geneticamente modificati nei quali la somministrazione di resverastrolo consentiva l'attivazione di copie extra di geni per la sirtuina: questi topi hanno avuto un allungamento della vita media compresa fra il 24 e il 46 per cento.

"Secondo questo specifico meccanismo, se i danni al DNA esacerbano l'invecchiamento, non ne sono la causa diretta, che è piuttosto la modulazione deficitaria dell'attivazione dei geni", ha concluso Oberdoerffer. (gg)

Da "Le scienze" - A questo link: http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/La_radice_dell_invecchiamento/1333996

Per far contento nuvolarossa...
Augh!

[ales]

E' anche un modo di offrirsi al Signore.

[VYGER]

E' uno studio scientifico nel quale si afferma che una delle componenti per le quali mangiare poco [la restrizione calorica] fa bene è che attiva la sirtuina, la quale a sua volta evita che si spacchettino a raffica geni su geni aumentando l'entropia del dna e quindi causando l'invecchiamento.

Sembra che anche il resveratrolo - contenuto nel cabernet franc, a dosi moderate, probabilmente - faccia bene allo scopo.

Insomma sarebbe dimostrato che mangiare poco aggiunge anni alla vita.
Questo in maniera costante nell'arco dell'esistenza [e, probabilmente, anche tramite forme di restrizione quali il digiuno].

Anche se, dopo salitoni di più giorni con molti sforzi e poco cibo, io di solito constato che la fatica mi ha fatto fuori un bel po' di massa magra.

Quindi solo con moderazione...
Digiuno...

[cinetica]

Non so se vi rendete conto che state parlando del digiuno come di solito i giornali parlano dell'attività alpinistica. Cioè alla caxxo e per sentito dire.

In quel caso tutti a commentare che schifo, ma possibile che non si possano informare, e sono pure pagati e via discorrendo.

Il digiuno terapeutico non è una "trovata", ma una vera e propria terapia usata e affinata da decenni e decenni, e il modo "principe" con cui ci si può depurare. In Germania per esempio ci sono svariate cliniche dove attraverso il digiuno vengono trattate le più svariate patologie, da quelle della pelle a quelle cardiache a quelle tumorali. Senza contare chi col digiuno si cura, prevenendo, da centinaia di anni. Senza contare ancora chi, come gli animali, se ne impippa delle opinioni altrui e quando sta male la prima cosa che fa per curarsi è digiunare. Ma tant'è.

.

Ti ringrazio ancora delle info che mi hai mandato via MP,

per tranquillizzare tutti, tengo a precisare che non sono una ragazzina anoressica. Godo di ottima salute e non ho problemi di peso.

Una mia ex si occupava di yoga e altre pratiche meditative ogni tanto digiunava e mi parlava entusiasticamente dei suoi benefici.
Ora vogliamo provare io e la mia attuale compagna, magari durante il riposo natalizio magari in qualche giorno di maltempo stando a casa e senza compiere sforzi.
Io a volte soffro di piccoli disturbi quali intestino irrregolare, brufoli, pelle secca, un po? di forfora ?. (cose che tralaltro hanno un sacco di gente). Chissà che un sano digiuno non mi possa dare giovamento?

[bugspietri]

Ora vogliamo provare io e la mia attuale compagna, magari durante il riposo natalizio magari in qualche giorno di maltempo stando a casa e senza compiere sforzi.

IO STANDO A CASA NEI GIORNI DI MALTEMPO CON LA MIA ATTUALE COMPAGNA PREFERISCO COMPIERE SFORZI (tantissimi sforzi!) E MANGIARE (magari anche le due cose assieme...) !!!



cmq per sintetizzare il pensiero di VYGER:
BERE CABERNET A DIGIUNO FA RIMANERE UN SACCO GIOVANI (e ubriachi)!!!

(a me avevano detto che non è il massimo...)

[VYGER]

cmq per sintetizzare il pensiero di VYGER:
BERE CABERNET A DIGIUNO FA RIMANERE UN SACCO GIOVANI (e ubriachi)!!!

(a me avevano detto che non è il massimo...)

Purtroppo la cosa funziona solo a dosi moderate...

[Falco5x]

Questo topic mi conforta.
A volte anch'io digiuno e di regola mangio poco.
Quando lo viene a sapere, la gente di solito mi cazzia dicendo "è sbagliatissimo non mangiare per ore, occorre fare 5 piccoli pasti al giorno!".

5 pasti un par di palle.
Col senso di fame bisogna imparare a convivere, e tutto gira meglio.

[ciocco]

Una volta ho letto su una rivista sportiva (Correre mi pare ma non ne son certo) che una volta al mese non sarebbe sbagliato stare a digiuno per 24 ore proprio per una questione di purificazione dell'organismo. Ovviamente digiuno di cibo mentre bisognerebbe continuare a bere acqua.
Un medico di mia conoscenza invece so per certo che un giorno a settimana mangia solo ed esclusivamente frutta sempre per purificarsi.
Certo è un fisiatra e non un dietologo...

[cinetica]

Una volta ho letto su una rivista sportiva (Correre mi pare ma non ne son certo) che una volta al mese non sarebbe sbagliato stare a digiuno per 24 ore proprio per una questione di purificazione dell'organismo. Ovviamente digiuno di cibo mentre bisognerebbe continuare a bere acqua.
Un medico di mia conoscenza invece so per certo che un giorno a settimana mangia solo ed esclusivamente frutta sempre per purificarsi.
Certo è un fisiatra e non un dietologo...

molto interessante.

[bugspietri]

Secondo me prima di mettersi a digiunare per depurarsi ci sarebbero altre attenzioni da apportare al proprio stile di vita molto piu' importanti e (forse) efficaci:

1. Hai una dieta equilibrata?
2. Mangi sufficentemente frutta e verdura?
3. Mangi BIOLOGICO?
4. Bevi molta acqua?
5. Fumi?
6. Fai sport aerobici frequentemente (corsa, bici, nuoto etc. almeno 2 volte a settimana)?


SECONDO ME NON HA SENSO DIGIUNARE PER DEPURARSI E POI MANGIARSI UN PANETTONE INTERO!